| Tadej9. 11. 2013 16:49:38 |
Continuazione del tema su Gorenjska...
Becar 5.11.2013 Penso che il Kamnik kot non rientri in Gorenjska.
alpin 6.11.2013 Kamnik, non è Gorenjska.?!! http://sl.wikipedia.org/wiki/Gorenjska
JusAvgustin 6.11.2013 local patriot klemen! Da Medvode in giù è tutta palude...
Becar 6.11.2013 Alpin, penso sia un errore su Wikipedia. Già il fatto che scrivono di Oberkrain e Carniola mostra che sono entrati nella nebbia. Sulla mappa potrebbe essere mostrata la storica regione di Carniola, non certo Gorenjska. Sono due concetti diversi. L'area di Kamnik appartiene alla regione Osrednjeslovenska, quella mappa è sbagliata.
Okmodko 6.11.201 Becar, sbagli completamente. La Carniola si divideva in gorenjska, notranjska e dolenjska. Più tra la gente che altro, ma tutti sanno che il Kamnik kot apparteneva alla Carniola, poi logicamente concludi che è gorenjska, perché cos'altro potrebbe essere. Il confine delle tre terre è alla rinka carniola.
Becar 6.11.2013 Beh se questa affermazione da Wikipedia regge che il confine della Gorenjska è la Savinja, ti consiglio di andare nella valle della Savinja, scegli la riva per me, e di dire a uno lì che è un Gorenc, probabilmente ti becchi uno schiaffo... che mappa interessante. Oggi ho realizzato di essere anch'io Gorenc. Ora informo i miei parenti che siamo Gorenjci. Molto interessante...
VanSims 6.11.2013 Becar: Mengeš, Radomlje, Kamnik è la Gorenjska tradizionale!
La zia della mia nonna, morta circa tre anni fa, era Topouka e quando era ancora in forze le piaceva cucinare qualcosa di buono, preferibilmente opohoua! strizzatina Anche la G la pronunciava come H.
Comunque meglio Slovenia centrale che Zasavje, dove ci volevano mettere nella pianificazione regionale circa 5 anni fa. Meglio che non sia stato approvato perché quei posti con Trbovlje, Zagorje,... hanno ancora meno legami che con Lubiana.
Becar 6.11.2013 VanSims, le cose possono cambiare col tempo, ma attualmente lavoro a Mengeš (dove si usa la variante H/G, che non prova nulla riguardo alla Gorenjska, poiché questa caratteristica è limitata a un'area molto stretta intorno a Mengeš). La mia partner e 2 colleghi sono di Kamnik e li ho appena chiesti se sono Gorenjci, dicono "può darsi anche, in linea di principio no". Ecco, interpreta come vuoi. Anche spiegazione ufficiale che Kamnik non è inequivocabilmente in Gorenjska, per chi si è sbagliato: http://www.stat.si/obcinevstevilkah/Vsebina.aspx?leto=2012&id=60
pikica1 6.11.2013 O sì o no, non cincare, io li chiamo che altro qualche Gorenc.
Non tutti possono essere Gorenc.
@Becar sai che, vai con quei due colleghi al bar e vedrai cosa succede. Se pagano la ronda non sono Gorenci già, se dicono di aver dimenticato i soldi a casa allora è sospetto. Ma fallo un paio di volte, a volte uno dimentica davvero i soldi a casa sorriso prendine con te, così non piangerai dopo
Becar 6.11.2013 Beh, concludo anche da questo che non sono Gorenjci, perché offrono spesso caffè
primoza 6.11.2013 Una cosa sono le regioni statistiche, un'altra le regioni storiche.
http://www.gore-ljudje.net/novosti/34833/
http://www.sed-drustvo.si/upload/files/content/zbornik-Etnologija%20in%20slovenske%20pokrajine-internet.pdf
Becar 6.11.2013 Ovviamente nemmeno gli esperti sono unanimi, perché statisticamente è regione Osrednjeslovenska, geograficamente al confine tra pianura Gorenjska e conca di Celje. Se chiedi agli abitanti ottieni risposte diverse. Wikipedia dice diversamente, una signora su gore-ljudje dice diversamente, a geografia ci hanno insegnato diversamente. L'unica idiozia per me è quella che dice che Gorenjska confina con Savinja. Il costume di Kamnik dovrebbe essere uguale a quello gorenjsko. Conosco molti di Kamnik, li classificherei più verso Domžale che Kranj. Anche la valle si apre verso Domžale, non Kranj. Kamniška Bistrica scorre anche lì, la gente va al lavoro lì ecc. Dire che Kamnik è gorenjsko è almeno controverso per me. Ma i confini possono essere tanti quanti le persone, poiché tali confini sono artificialmente creati nelle teste della gente. Altrimenti non preoccuparti troppo, per me Kamnik può essere anche in Carinzia. Saluti
Hribovc88 6.11.2013 Che Gorenjska, non rompere, solo perché ci sono colline intorno non significa che Kamnik sia in Gorenjska. Simile con Ig, alcuni dicono appartiene alla regione Osrednjeslovenska, alcuni si considerano Dolenjci. Dal dialetto li classificherei come Dolenjci. Se Kamnik è Gorenjska allora Rateče è Prlekija o qualcosa hahahaha. Penso che tutti concordiamo che la vera Gorenjska è dove c'è già abbastanza vento e dove nemmeno il vento è buono.
alpin 7.11.2013 Per Gorenjska e Stiria tutti sappiamo dove si trovano.!!
sirt1 8.11.2013 Scusate se torno ancora una volta sulle dispute.
@Becar:CZ Leksikon Sova-Gorenjska-ind.sred.:Kranj,Jes.,Šk.l.,KAMNIK,Medv.,Trž.,
Becar 8.11.2013 Se il leksikon lo dice, allora sarà vero. NOT! linguaggio. Oggi ho chiesto ad altri 3 di Kamnik e un collega più anziano di Mengeš. Nessuno si considera Gorenjec. Molto interessante. Dicono che il confine effettivo con Gorenjska è lungo la cresta di Krvavec e da lì verso sud.
A volte ci si chiede se chi scrive articoli specialistici abbia qualche legame con ciò che scrive.
sirt1c 8.11.2013 Quanti residenti della Slovenia non si considerano sloveni pur vivendo in Slovenia?
Okmodko 8.11.2013 Convincere Becar che Kamnik è Gorenjska è come la gente medievale che la terra è rotonda. Ci si chiede davvero in che tempi viviamo, che la gente sia così ignorante. Sono cose base che tutti dovrebbero sapere. La letteratura dice tutto e ci sono innumerevoli mappe storiche usate ufficialmente. Basta aprirle. Nient'altro. Chiedere alle persone se si sentono Gorenjci è un tale nonsenso che è meglio girarsi di 360 gradi e andarsene
Becar 8.11.2013 Beh, la mia opinione è completamente opposta. Il più importante è dove si sentono appartenenti i locali. Simile avevamo una volta nel topic Prisank/Prisojnik e Mangart/Mangrt. Al liceo in geografia ci hanno insegnato che Kamnik non è gorenjsko. Mi regolerò secondo i locali e l'educazione, non secondo qualche scrittore apparentemente onnisciente di un articolo specialistico. Gli altri seguite pure i vostri giudizi. Saluti a tutti, anche a chi pensa diversamente.
Okmodko 9.11.2013 Haha allora possiamo litigare se qui è Slovenia o Bosnia. Molti si sentono Bosniaci. Anche la Turchia si è espansa nelle terre germaniche. E molti Stiriani vivono a Lubiana. Quindi potremmo iniziare a pensare che appartiene alla Stiria.
Hai ragione gams. Mi scuso, ma a volte non riesco a trattenermi quando vedo quanto illogici e totalmente ignoranti siano le persone. Altrimenti non vale la pena litigare, perché chi non ha mai letto niente è sempre più furbo e non si lascia spiegare nulla, poiché non capisce cosa significa letteratura e da dove vengono le cose.
gams44 9.11.2013 senza parole
VanSims 9.11.2013 Sì, stesso con questi posti. Ci sono così tanti immigrati da Lubiana che molti si sentono davvero centro-sloveni. Ora anche i loro figli nati qui. Confronto con gastarbeiter qui e in Germania è intermedio.
Quindi, non puoi chiedere alle persone cosa sentono...
Becar 9.11.2013 Di solito i più furbi sono quelli che hanno letto un articolo e pensano di sapere tutto. In realtà non hanno contatto con la realtà. Come un ingegnere che legge come fare un'auto e pensa di saperla fare. In realtà non ha mai tenuto una chiave in mano. In più questi super istruiti sono scortesi con gli altri nelle dichiarazioni, è il loro meccanismo di difesa perché nella vita non raggiungono niente altrimenti.
Hai centrato Okmodko. Ho chiesto solo a Stiriani, Bosniaci e Turchi che vivono a Kamnik. Bravo che l'hai capito. Il mio campione era sbagliato perché non ho pensato che un nero a Kamnik potesse dare risposta sbagliata. Non l'avrei mai capito da solo. Grazie per avermi illuminato. Bene ad averne di tali.
Okmodko 9.11.2013 Uomo per l'amor di Dio vai in biblioteca e guarda innumerevoli mappe storiche create in Carantania, poi monarchia asburgica e austro-ungarica. Attraverso tutta quella storia queste regioni hanno iniziato a formarsi! Vai,vai! Interessati così non dirai tali stupidaggini qui che non senti nemmeno in prima elementare. E informati da dove vengono i nomi gorenjska,notranjska,dolenjska. Qualcosa è su, qualcosa giù e qualcosa dentro! In cosa? Sì nella terra di Carniola per l'amor di Dio! I suoi confini sono disegnati in migliaia di libri! Vai a leggere Valvasor. Lo conosci? O è anche lui un saputello che ha letto un articolo??
DOVE VIVO??? Non ci credo proprio.
Becar
9.11.2013 Cosa mescoli ora Carniola qui? sorriso Dovrai evidentemente andare di nuovo in biblioteca a controllare innumerevoli mappe. Poiché la menzioni, ti dico che nemmeno Carniola confinava con Savinja ed era molto più grande della odierna Gorenjska. Carniola finiva al passo Črnivec.
Dici da dove viene il nome Gorenjska. Dalle montagne no. O forse dai frigoriferi Gorenje? Allora Velenje è anche Gorenjska sorriso. Poiché definizione di montagna è tutto sopra 1500m, Peca è in Gorenjska, anche Uršlja gora, figuriamoci Raduha, Olševa, è tutto Gorenjska. Hehe non ci credo sul livello che alcuni hanno
Cos'è per te giù, su ma dentro? Non è tutto dentro? Non è anche giù dentro?
Così non vai troppo in biblioteca, puoi guardare questa mappa:
http://www.hervardi.com/mape/teritorialni_razvoj_koroske_1000-1918.jpg
Vedi Savinja? E il confine di Carniola? Ora la tua affermazione che Gorenjska è la parte alta di Carniola non quadra con Wikipedia che sposta il confine della Gorenjska alla Savinja. Posso solo ridere di Wikipedia e di te grande sorriso I concetti di Gorenjska e Carniola sono completamente diversi.
Quali sono le prime due lettere sulla targa di Kamnik? Tra l'altro. sorriso Ah, sono gli immigrati sbagliati da Lubiana grande sorriso Solo a te VanSims dico che la gente va più da Kamnik a Lubiana che viceversa.
Okmodko 9.11.2013 Ah ora vedo che non hai nemmeno le basi chiare, quindi inutile parlare di alcunché.
Solo questo, mescoli regioni statistiche con quelle tradizionali. Kamnik è regione statistica Osrednjeslovenska non Gorenjska, è vero. Ma quando la gente si chiamava centro-slovena non lo so. Magari tu, non io. La regione Osrednjeslovenska è di origine recente e si è formata principalmente per ragioni economiche.
Quella tua mappa descrive lo sviluppo della Carinzia o Carantania. Mostra quando quale regione si separò da essa. Disegnate solo i confini della Carinzia. Gli altri confini intorno alla Carniola cambiarono dopo. Non sai nemmeno trovare la fonte giusta.
Se ti piace sfogliare internet e non vuoi andare in biblioteca leggi l'ultimo capitolo della Carniola su Wikipedia. KranjskaKranjskahttp://sl.wikipedia.org/wiki/Kranjska
E guarda la mappa della Carniola e dimmi dove appartiene Kamnik allora se è in Carniola. Dolenjska???
Se sei così sicuro del nome Gorenjska spiega anche Dolenjska e Notranjska. Quindi Dolenjska ha molte valli e Notranjska molti interni sotto terra, no?
Spiega anche il collegamento perché i tedeschi chiamano Gorenjska Oberkrain, Dolenjska Unterkrain e Notranjska Mitterkrain.
Che il confine passi per Savinja non l'ho mai detto e nemmeno su Wikipedia che menzioni tanto non c'è da nessuna parte un confine disegnato lungo Savinja.
Tu continua a spiegare, la gente leggerà volentieri la tua analisi esperta che si conserverà per anni e porterà buon umore a tutti.
Ah e guarda la mappa dei dialetti sloveni e spiega perché a Kamnik parlano gorenjsko se non sono Gorenjci. D'ora in poi ti manderò domande esperte, vedo che sei un tale intellettuale.
Becar 9.11.2013 A Kamnik parlano Gorenjsko. QUESTA È PA BUONA
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