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Gonžarjeva peč

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JusAvgustin30. 05. 2011 16:48:38
turbo, firmo... niente batte il terreno senza sentiero molto difficile nasmeh
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stankoju30. 05. 2011 16:57:39
Andrej Mašera
Ferrate estreme sono qui
Settembre scorso in questo punto nell'introduzione Pericoloso autoinganno ho riflettuto sul
significato delle ferrate estreme (sportive, adrenaliniche) che si sono diffuse in Austria, e previsto
la possibilità che presto appariranno anche da noi. Non è servito aspettare a lungo! Un gruppo
di ferratari zelanti1 del PD Vinska Gora vicino Velenje ha realizzato nella vicina parete della Gonžarjeva peč
una ferrata sportiva estremamente impegnativa di tipo austriaco. Le vie di arrampicata sono il tema
del mese in questo numero di PV, il problema è illuminato da diversi punti di vista.
Il problema che vedo riguardo alla Gonžarjeva peč non è la costruzione di tale ferrata, ma sta
altrove. All'apertura del sentiero hanno emesso un adesivo informativo, su cui è disegnato il percorso,
aggiunti alcuni avvisi che purtroppo sono scritti in un sloveno piuttosto goffo e piuttosto arbitrariamente
e incoerentemente tradotti in tedesco e inglese. Su di esso vediamo anche che
il patronato sul sentiero è stato assunto dalla PZS, che l'ha inclusa tra i suoi poligoni di addestramento.
Sull'adesivo ci sono in un riquadro speciale anche le classificazioni di difficoltà della ferrata, quella austriaca e in
confronto ad essa la nostra "propria". E – ecco l'aggancio! La classificazione austriaca, indicata con lettere maiuscole
(A, B, C … F e oltre) è decisamente calibrata sulle ferrate sportive, poiché praticamente tutte
le vie classiche di arrampicata le assegna ai gruppi A e B. Il grado C significa già arrampicata seria su parete verticale,
per lo più solo lungo il cavo d'acciaio, con poche staffe e/o chiodi. Ferrate che corrisponderebbero alle valutazioni austriache
da D in su, sul territorio sloveno non ne abbiamo affatto (ovviamente esclusa
la Gonžarjeva peč, valutata D/E)!
La classificazione slovena parallela sull'adesivo indica le ferrate A come "sentieri difficili", B e C
come "sentieri molto difficili", D–F come "VIE DI ARRAMPICATA PROTETTE". Questo è del tutto nuovo,
qualcosa in completo contrasto con la classificazione ufficiale dei sentieri escursionistici che la PZS
nelle nostre montagne da tempo impone sia nelle guide scritte che sulle tabelle direzionali.
Se ci rinfreschiamo velocemente la memoria, la classificazione PZS assegna i sentieri di montagna tra facili, difficili e
molto difficili. Tutte le ferrate, indipendentemente dalla difficoltà, rientrano tra i sentieri molto difficili. E proprio
per questo la classificazione ufficiale PZS è molto carente, perché non differenzia le vie di arrampicata
per difficoltà, ma le infila tutte in un sacco. L'inclusione di tutte le ferrate tra sentieri molto difficili
porta talvolta a tali assurdità che un sentiero segnato molto difficile senza protezioni
è indicato solo come "difficile", una ferrata altrimenti facile ma ben protetta, piena di
ferro, come "sentiero molto difficile"! I costruttori della ferrata sulla Gonžarjeva peč si sono senza dubbio
resi conto delle carenze della classificazione ufficiale corrente dei sentieri di montagna qui e hanno offerto oltre a quella austriaca anche una proposta di nuova classificazione slovena. In questo hanno involontariamente causato
completa confusione, poiché oltre al sbagliato collocamento di sentieri difficili e molto difficili per
le ferrate più dure hanno introdotto il termine "vie di arrampicata protette", che è tautologia concettuale; il nome
implica che i sentieri di difficoltà da A a C in realtà non sono protetti o non sono nemmeno di arrampicata.
Per le vie di arrampicata (anche quelle austriache da A a F) le protezioni sono la caratteristica di base che le distingue
da altri sentieri in montagna. Enfatizzare particolarmente che alcune sono protette non ha senso,
ma confonde solo le persone.
Riguardo alla classificazione austriaca delle ferrate, dobbiamo constatare che il suo principale difetto
è l'assegnazione di un gruppo troppo grande di vie di arrampicata di diversa difficoltà solo in due gruppi
(A, B). Per la maggior parte delle vie di arrampicata nelle nostre montagne questa classificazione è oggettivamente inutilizzabile.
Molti anni fa, quando scrissi la prima edizione della guida alle ferrate slovene, usai
una classificazione in cui si possono inserire tutte le vie di arrampicata per difficoltà che aumenta gradualmente e
uniformemente (PP 1, 2, 3…), con possibili gradi intermedi. Secondo di essa ad es. la ferrata
sul Raduha ha PP 1 o al massimo 2, il sentiero Kopiščarjeva sul Prisojnik PP 4, la nuova ferrata sulla
Gonžarjeva peč PP 6 o più. Le differenze di difficoltà sono chiare a prima vista, ognuno potrà
decidere per la salita secondo il proprio gusto e capacità.
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turbo30. 05. 2011 19:07:12
Direi così. Se guardiamo ai vecchi tempi, quando non conoscevamo ancora ferrate estreme. Come esempio. A metà notte mrk pogled parti di casa, al buio ti "arrampichi" zadrega sui resti di nevai e quando spunta il giorno sei all'attacco di Via della Vite sulla Vevnica. Poi più o meno godi zavijanje z očmi nella parete, a volte devi "arrangiarti" perché le protezioni erano danneggiate, l'ambiente era tale "da togliere il fiato" e nonostante buona forma eri almeno un po' sfinito all'uscita. Poi ti trascini fino alla cima Vevnica, come si deve, poi scendi al bivacco Zagače. E davanti solo discesa, fatta passando per Mangart vicino al bivacco Nogara, perché sembrava la più facile e vicina zmeden. Casa prima del buio, nonostante d'estate il giorno sia lunghiiiissimo mežikanje

Queste nuove estreme più o meno così: a metà mattina velik nasmeh vai in macchina verso la via, parcheggi all'ombra cool perché fa già caldo, arrivi sotto la "parete", aspetti un po' per entrare perché folla (i tipi entrano già per la terza volta quel giorno!) e poi sfrecci su per i cavi d'acciaio. Gambe leggere perché in scarpette da arrampicata, schiena riposata perché non serve zaino, solo le mani si incazzano qua e là jezen, che ci vuoi fare quando devi tirarti su. Discesa facile e alle 13 a pranzo a casa ovvio, racconti quanto oh e fantastico . . . è stato nasmehzavijanje z očmi

Provate entrambe e niente batte il primo caso. Buona vecchia classica. L'anima geme di piacere dopo una tale gita, mentre con le estreme fine giornata manca qualcosa. Traguardo sì, traguardo, ma tutto il resto (flora, fauna, ambiente, panorami, solitudine...)?!?
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MANGRT30. 05. 2011 20:08:48
turbo, eccellente descrizione, le nostre montagne diventano una grande palestra con attrezzi.
NIENTE BATTE IL BUIO E LA CLASSICA,
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Jany31. 05. 2011 08:34:29
E ora @Stanko teorizza a pieno. La domanda è semplicissima.
È tirarsi sulle funi come vediamo nelle sue foto arrampicata su ferrate o no?
Senza rancore e saluti
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neph31. 05. 2011 12:33:38
@Jany

"I normali escursionisti" hanno sicuramente una tecnica di arrampicata troppo poco sviluppata per salire ferrate del genere senza tirarsi sulla catena. Gli arrampicatori potrebbero venire su un'idea simile, ma non vedo un senso particolare in questo, poiché rischiamo ancor di più cadute pericolose, quasi completamente statiche, se non usiamo protezioni aggiuntive con rinvii.

Altra storia sono certe ferrate all'estero dove le catene sono lasse...

Personalmente penso che il senso delle ferrate sia nell'usare gli ausili disponibili (almeno la catena). Alcuni ci godono, ma non si può paragonare in nessun aspetto all'arrampicata libera.
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heinz31. 05. 2011 14:01:24
Il fatto è che il significato della ferrata - via protetta è completamente logoro. Le protezioni e gli aiuti sono diventati una cosa sola. Come quest'ultimo sia mescolato si vede bene nell'esempio del Triglav: dove ci sono chiodi, non ci sono catene e viceversa.
Penserei che le corde per tirarsi siano principalmente quelle ancorate solo in cima, libere in basso. La pratica cambia continuamente, cosa vogliamo.., per alcuni di noi (o molti) l'unico positivo è che così possiamo raggiungere molte cime che altrimenti in vita non raggiungeremmo mai. Ma qui forse non si trova un assurdo maggiore, che appare proprio nei casi in cui l'obiettivo diventa solo superare una certa parte esposta della parete, con l'intento, come ha ben descritto il predecessore, che la persona, per l'adrenalina che lo ha sommerso, alla fine si immagina quanto terribile cosa/peč ha >scalato<.
Anche i cosiddetti parchi adrenalina in Slovenia diventano giorno dopo giorno un hit sempre più grande. E grosso affare per alcuni, in cui naturalmente non c'è niente di controverso da cercare.
Penso però che tre cose come: turismo, sport e alpinismo come amore per la natura, che per la loro essenza differiscono parecchio, per interessi commerciali si cerchino di unificare troppo. Chi li promuove ha ultimamente anche buon successo nell'attrarre (noi) amanti della natura.
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geppo31. 05. 2011 15:13:08
30.5.2011 Che dire??? grande sorriso
di nuovo si apre la polemica infinita..

Sapevo che si sarebbe sviluppata una polemica infinita.
Perché le ferrate? "tirarsi all'infinito sugli appigli" paura di strapiombi, pareti verticali, ricerca di pochi pioli e così via..
scriverò per me..
Sono amante dei senza sentiero (non mi piacciono le folle), mi piace camminare su prati verdi infiniti, arrampicare su rocce, salire pendii boscosi, canaloni, e potrei descrivere ancora..
Quando il figlio si stanca di arrampicare e il mio collo di guardare su, salgo (con scarponi) un terzo/assaggio un quarto e poi mi cala giù..
Quando ho scalato (letteralmente strisciato) la prima ferrata difficile ero esausto, palmi pieni di vesciche sanguinanti e pensavo ..questo...questo??
Poi l'inaugurazione ZZP a Vinska G. (Gonžarjeva peč). Sono andato all'inaugurazione e ho scalato la via prima del climber ufficiale PD Vinska Gora. Scalato o tirato (un po' di tutto) in trance. Molto veloce (sotto c'era una folla di spettatori).
OK dopo qualche giorno ripeto. È davvero dura..
Ora, la ripeto lentamente e il più possibile coi piedi (quando non ce la fa più resta la forza delle mani).
Io sono vicino e una volta mi basta!!
Meglio in compagnia e poi in cima valutiamo come ognuno ha usato le opportunità naturali per il piacere di arrampicata.
Domenica ho ripetuto Železna Kapla (Turška glava)
Più di noi hanno ARRAMPICATO (organizzazione e guida PD Velenje). Anche membri dei Mariborski "Uličarji"
Guide Mijo e Milan.
In cima a questa ferrata estrema ero ancora pieno di forze, senza vesciche e soddisfatto a modo mio. Ancora pieno di energia..
Più esperienze, senza fretta (tempo, quanto veloce sei passato NON È IMPORTANTE !!!), massima utilizzazione del terreno "soffrono le gambe, non le mani", se possibile senza "tirarsi sulla catena".
Non sono ossessionato dalle ferrate ora...ma quando mi va, verso sera (la parete bella in ombra) guido a Vinska Gora (se non corro almeno 10km nel bosco o su Gora Oljka) e salgo quella ZZP tanto criticata. Mi siedo sulla panchina in cima e godo del vento che di solito soffia e asciuga il sudore sulla fronte (questa ZZP mi provoca sempre qualche goccia di sudore..) !!
che dire ?..
meno male che siamo diversi..

A volte in vetta mi aspetta il figlio (apprendista alpinista), che non si stupisce di ciò che fa il padre..1
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Fifi31. 05. 2011 15:23:12
Ora ho fatto casino hehe grande sorriso

Bene che almeno gli escursionisti si sono organizzati e hanno usato questo bel angolo per una via di arrampicata, strano che gli alpinisti di Velenje non lo sfruttino invece di venire da noi a lucidare le roccegrande sorriso
perché hanno lì potenziale incredibile(Kotečnik 2)
La prossima volta vengo con la macchinetta hehegrande sorriso

Ognuno ha il suo piacere, e credo che in qualsiasi modo facciamo questa ascesa, gli stessi sentimenti ci circondano in cima, sebbene io sia più di quest'opinione:
Già Messner ha detto che queste protezioni e aiuti, con cui si dovrebbe facilitare l'ascesa, uccidono l'impossibile!
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fika31. 05. 2011 21:47:23
geppo
completamente d'accordo con te.
Ognuno secondo le proprie capacità e ciò che è più importante OGNIUNO PER IL PROPRIO PIACERE perché tutti investiamo notevole sforzo in qualsiasi arrampicata.

saluti
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penzionist1. 06. 2011 04:06:32
Dal SSKJ:
plézanje -a s (ẹ̑) infinito verbale da plezati: arrampicata delle scimmie; arrampicata sugli alberi; preparazione per arrampicata / un escursionista si è infortunato durante l'arrampicata; arrampicata su pareti ripide; tecnica di arrampicata ♪

Beh, se le scimmie possono arrampicare sugli alberi e gli escursionisti su pareti ripide, allora non so davvero perché superare l'altitudine sulle ferrate non dovrebbe essere arrampicata.

Probabilmente nessuno qui si ricorda più come all'inizio del secolo scorso vari Ferdinandi e Klemens passeggiavano anche sugli strapiombi delle nostre pareti. Poi è arrivata l'"età d'oro" dell'alpinismo, si martellavano chiodi allegramente e si usavano loitre, e così appariva l'alpinismo e l'ARRAMPICATA fino a metà anni '80. Allora da noi il free climbing si era ben affermato, le loitre andate nell'oblio, ma contemporaneamente è iniziato il grande trapano. Prima falesie corte, poi vere alte pareti. E naturalmente lì si ARRAMPICA.

Ora abbiamo una nicchia intermedia, le cosiddette ferrate estreme. E come ogni cosa nuova, anche questa subisce indignazione e commiserazione. Ma non dimenticare, si indignavano per i chiodi, per le spit, per le falesie, per i massi... e persino per il "timbrare sugli ottomila". Ma forse domanda più interessante: chi si indigna di più? Quanti buoni (leggi top) alpinisti conosco, non ne ho sentito nessuno indignarsi sui ferratari. Hanno il loro mondo, le loro sfide completamente altrove da questi sentieri. La vasta maggioranza non ha problemi a scendere per la via Bamberg quando arriva al bordo della Sfinge, ma è vero che la stessa maggioranza non supporterebbe affatto, diciamo, una ferrata su Široka peč. Ma un compromesso deve esserci e finché nei limiti ragionevoli, probabilmente è la migliore soluzione.
E se i buoni alpinisti non si indignano, allora i ghiaiosi? Perché? Si sentono minacciati? O con questo disprezzo degli altri vogliono solo mostrare il loro oh e io sono grande? Questo insistito richiamo alla protezione della natura sono comunque favole così ridicole da crederci.

La descrizione di Gepp è scritta molto bene e alzo entrambe le mani per lui. Anche io mi piace vagare sulla ghiaia e tra i migliori ricordi ci sono passeggiate solitarie sui Martuljek e Trent towers. E ho assaggiato ghiaccio e grande altitudine, qualche delizia di prime ascensioni, giri scialpinistici, splendide discese, pareti indoor e non so perché dovrei vergognarmi ora se mi piace andare anche su qualche ferrata. Nessuno mi costringe da nessuna parte e spero che nessuno lo faccia con gli altri.

Ah, sì, è vero. Il ferratismo non è alpinismo, come lo sport climbing non è alpinismo, lo scialpinismo è un capitolo a parte, allo stesso modo la "camminata" sugli ottomila. Ma deve avere concetti completamente confusi chi vuole mettere tutto in un unico calderone.
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heinz1. 06. 2011 09:42:02
Chiaro che ognuno ha il suo piacere, e anche nel concetto di arrampicata come tale non c'è niente di poco chiaro o controverso.., solo gli sport adrenalinici vanno separati dalle montagne. Altrimenti per me, se tutta la Slovenia si precipita tutta insieme su una ferrata estrema, e la loda e canta a gola spiegata.. se è piacere, allora tutto ok, no?
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keber11. 06. 2011 14:52:09
>> solo gli sport adrenalinici vanno separati dalle montagne.
Perché? L'adrenalina non appartiene alle montagne? E che cos'è allora il girovagare senza sentiero su pendii esposti?
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turbo1. 06. 2011 15:15:08
Girovagare senza sentiero su pendii esposti è oh e sploh balsamo per l'anima, piacere per gli occhi e gioia per il cuore. Ma quando durante il girovagare senza sentiero quasi pesto un serpente o un camoscio mi sorprende per qualche fessura a un metro o due di distanza e simili, allora c'è un po' di adrenalina.occhiolino
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jjasmin3. 06. 2011 04:50:40
Gonžarjeva peč è descritta anche nella nuova guida 55 Vie Attrezzate.
http://www.gore-ljudje.net/novosti/66348/
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zippo3. 06. 2011 12:23:57
no fantastico, quindi Gonžarca ha riavuto il suo riconoscimentonasmeh
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šerpa5. 06. 2011 05:39:42
Ero ieri sulla Gonžarjeva peč. Protezioni tutte ok, ma sconsiglio "arrampicata" finché non cala la pioggia e parete e sentiero di aggiramento si asciugano bene. L'ho scalata due volte, poi ho mollato perché col fango accumulato scivolava da morire. lp
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panda5. 06. 2011 11:27:22
Non ho scalato altre "ferrate" tranne Via Italiana sul Mangart, quindi difficile aggiungere qualcosa di "professionale" ai commenti sopra. Comunque: vado in montagna solo per godere non per fretta come alcuni che migliorano tempi e si vantano. Eppure c'è qualcosa di strano nel voler essere migliori degli altri. Vi chiederete cosa voglio dire? Semplice, il mio esempio di mercoledì scorso. Con collega più giovane di 16 anni partiti dal passo Vrhe per Donačka gora via Vetta Est, dorsale ovest vetta e discesa al Rifugio Rudi. Tempo: invidiabile 1 ora 17 min per me (3 soste intermedie, una sul sentiero, seconda est terza ovest - totali 15 min inclusi). Poi birretta, 10 min pausa, poi 25 min sul sentiero "Alla sorgente Sotla" SW intorno Donačka gora all'auto. Espressamente veloce per me per dimostrare a me e al "giovanotto" se potevo "metterlo nel sacco" nonostante anni e sua forma ciclistica. E cosa ho guadagnato dimostrando di stargli dietro? Niente, solo arrivati in tempo prima temporale serale e tempo per altra birra e sua lode che ero veloce e l'ho stancato. Tutto qui. Non correrò più così veloce. E ferrate così 1-1.5h non mi attirano prima pranzo. Solo mia opinione non impongo. Io godo dell'alpinismo non competo con tempi libro o citati. Saluti a tutti amanti monti. nasmeh
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MANGRT31. 07. 2011 21:57:17
Oggi in escursione domenicale visitato questa ferrata dura. Ben concepita (bravi agli autori), per tratti adeguatamente difficile ma corta. In arrampicata non eviti la terra che ti sporca le suole. Non consiglio principianti non esperti col kit da ferrata.
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neph30. 09. 2011 22:01:36
La ferrata sulla Gonžarjeva peč è corta ma estremamente difficile. Guadagna difficoltà solo perché attrezzata solo con chiodi attraverso cui passa il cavo, niente staffe extra. Sulla prima placca devi tirare molto con mani (con scarponi normali non scarpette), verso cima passi su attrito o appigli minuscoli. Prossimo "dettaglio" ~10m sopra libro firme, cavo mal tracciato imo. A dx terreno facile/buoni appigli, sx placca grande - cavo così sx più logica, altrimenti posizione strana, più forza, attenzione. Almeno così vedo io, sicuro varianti migliori nasmeh Scarpette da arrampicata utilissime su/giù, con esse diff cala o meno fatica braccia. Chi è all'altezza no problemi grossi. Confrontata con lodata Železna Kapla, Gonžarjeva almeno pari o più dura in dettagli. Comunque sconsiglio assoluto escursionisti senza esperienza ferrate facili/similar. Conosco casi salvataggi con corda dalla parete. Fettuccia con moschettone e dado utilissima specie folla o non 100% sicuro via unica. Tanto da me nasmeh
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