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"È così da noi" a Jesenice

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GregorC5. 02. 2015 13:26:26

Orribile!
VanSims e Heinz, cose come quelle nel video qui sono comuni altrove e spesso si vedono. È come lo skateboarding in estate. Solo da noi tali attività sono presto etichettate come teppismo e guardiamo solo come multare (in senso finanziario certo).
A proposito, lo sci sugli oggetti è persino uno sport olimpico (so che uno è gara organizzata su poligoni, l'altro questo, ma in fondo è quello).

(+6)

jax5. 02. 2015 13:57:20

GregorC, sottoscrivo pienamente.

Riguardo al pagamento dei costi di soccorso e cura, ecco: i costi di soccorso sono una cosa. Possono essere davvero alti per certe attività e probabilmente non è ragionevole aspettarsi che le assicurazioni o gli stati coprano tutto. Quindi, sono completamente a favore che anche da noi GRZS non soccorra più tutto a priori gratis o introduca un sistema assicurativo come all'estero (anche se alcuni casi limite andrebbero concordati). Ma in questo caso non è nemmeno un gran problema - in fondo i ragazzi sono in città e se succedesse qualcosa di serio a qualcuno, probabilmente un collega lo porterebbe in ospedale, altrimenti il servizio EMS regolare. Quindi - non nascono costi speciali di soccorso per tali attività.
Riguardo ai costi di cura, dobbiamo essere fermi nei principi. Il presupposto base del sistema sanitario pubblico è che se qualcuno ha bisogno di un servizio sanitario, può ottenerlo. As simple as that. Se dovesse visitare prima un moralista di turno che giudicasse in base allo stile di vita se ha diritto alla cura, sarebbe il collasso totale della sanità pubblica, e semplicemente non possiamo sapere dove finirebbe quel giudicare. Certo i servizi si possono razionalizzare su basi di standard, ma la base deve rimanere che tutti ne hanno diritto. Altrimenti siamo su un terreno così sdrucciolevole che è discutibile se il sistema sanitario pubblico abbia ancora senso.

(+2)

VanSims5. 02. 2015 14:16:52

@GregorC: non ho moralizzato affatto, ognuno faccia quello che vuole, purché non metta in pericolo gli altri. Questo è il mio principio base: 'Vivi e lascia vivere'. E so, ho visto molti video dall'estero su questo tema inclusi ad es. il 'pazzo' che rolava giù per l'Autobahn in Germania eek

, conosco per caso dove si trova quel tratto tra Ulm e Stoccarda dove l'autostrada si divide in due parti per direzione e mi sono immaginato il piacere. grande sorriso

- beh quello metteva in pericolo anche gli altri. Mi sembra solo inappropriato che paghiamo tutti se succede qualcosa.

@jax: C'è una differenza generale se a qualcuno succede davvero qualcosa per incidente o si ammala e se qualcuno sfida il destino. Anche in montagna sfidiamo in realtà il destino, per questo all'estero ci sono assicurazioni perché la società non è disposta a coprire la tua sfida e per questo dovremmo introdurle anche qui.

Perché pensi che in occidente addebitino tasse su sigarette e alcol, assicurazioni più care per fumatori,... e assicurazioni che coprono sport adrenalinici che le solite assicurazioni là non coprono,... Ognuno faccia quello che vuole ma si assuma la responsabilità. Anche finanziaria...

GregorC5. 02. 2015 14:28:05

Dunque attieniti a quel principio: vivi e lascia vivere.
Per quanto riguarda le tasse, anche da noi paghiamo una bella tassa sull'alcol (vino è eccezione), tabacco e altro. Da noi si chiama accisa.

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jax5. 02. 2015 14:59:25

@vansims:
e assicurazioni che coprono sport adrenalinici che le assicurazioni ordinarie là non coprono,... Ognuno faccia quello che vuole ma si assuma la responsabilità. Anche finanziaria...

Questo non mi ha dato pace, così sono andato a controllare. Come esempio ho preso forse il più famoso sistema pubblico di finanziamento sanitario, l'inglese NHS. E ho scoperto che non hai ragione. Anche questo sistema copre tutto, indipendentemente da dove sono avvenute le lesioni. Guarda ad esempio questo:
http://forum.tz-uk.com/showthread.php?199307-Extreme-Sport-and-the-NHS
In realtà i dibattiti sono molto simili ai nostri. Alcuni sostengono che non è giusto, ma la maggior parte lì si rende ancora conto che è proprio questa generalità su cui il sistema regge o cade. Quello di cui parli sono le assicurazioni infortuni, dove le assicurazioni ovunque (anche qui) hanno il diritto di calcolare i premi in base ai fattori di rischio. Ma non ha niente a che fare con il sistema sanitario pubblico.
Per quanto riguarda la tassa su sigarette e alcol, GregorC te l'ha già detto. Ce l'abbiamo anche qui, e piuttosto alta (penso che sigarette e alcol insieme ai derivati del petrolio siano i beni più tassati qui).

(+2)

VanSims5. 02. 2015 16:00:20

Le assicurazioni infortuni coprono i costi prima (trasporto) e dopo il trattamento (inabilità, incapacità lavorativa e in caso estremo funerale). E queste all'estero sono abituali e ovvie. Sappiamo quanto costa il soccorso in Austria senza assicurazione. 2000 EUR o qualcosa del genere.

Per quanto riguarda l'assicurazione sanitaria: in America passa anche per le assicurazioni e là chi ha fattori di rischio (fumo, alcol, obesità, storia medica e probabilmente anche stile di vita estremo) paga assicurazioni più alte. Se risulta che una malattia o infortunio è legato ai fattori elencati o a quelli che l'assicurazione definisce rischiosi, l'assicurazione può non rimborsare i costi del trattamento se non li hai dichiarati al momento della stipula.

@GregorC: Gli altri si attengano al principio: vivi e lascia stare il mio portafoglio!

Le accise qui sono piccole rispetto a tasse simili in occidente. Perché altrimenti in Austria e Italia sotto 3 EUR in osteria non trovi birra da nessuna parte mentre i prezzi nei negozi sono circa gli stessi di qui? E le sigarette sono molto più care - non fumo ma una volta ero con un amico che fumava allora in Austria e abbiamo guardato i prezzi delle sigarette su un distributore e gli sembravano piuttosto cari rispetto a noi. Il vino è eccezione solo qui.

jax5. 02. 2015 16:10:39

@vansims:
Con la maggior parte sono d'accordo. Come ho scritto sopra, non ho niente contro il cambiamento dell'organizzazione e finanziamento del GRZS.
Riguardo al sistema sanitario americano, hai ragione certo. Ma spero che tu non voglia un sistema del genere anche qui. Tale disposizione è la più costosa al mondo (sì, molto più cara delle varianti europee che magari coprono anche qualche infortunio dovuto alla colpa dell'infortunato) e decisamente una delle meno socialmente giuste. Quindi, non so dove siano i suoi vantaggi, se non ideologici. E penso che sia questo il punto. I risparmi ottenuti dall'eventuale esclusione di attività rischiose dal sistema assicurativo sanitario sarebbero quasi trascurabili, le conseguenze in termini di erosione dell'intero sistema sanitario pubblico imprevedibili e potenzialmente molto grandi.
Riguardo alle accise su alcol e sigarette: per le sigarette probabilmente hai ragione. Per l'alcol non giudicherei così in fretta. Il fatto è che il prezzo della birra (se siamo a quello) nei negozi in Austria e Italia non differisce molto dalla Slovenia. I prezzi sono più alti solo nei locali, il che mi fa pensare che la differenza non sia nella tassazione più alta, ma principalmente nei margini più alti degli osti, conseguenza di costi operativi più alti, specialmente del lavoro.

(+2)

VanSims5. 02. 2015 16:29:26

Riguardo ai prezzi della birra nelle osterie forse hai ragione.

Riguardo al sistema americano certo non lo voglio completamente. Rimanga la cassa sanitaria, ma si potrebbero introdurre sovrapprezzi per questi fattori rischiosi.

Ma non so in cosa sia il difetto di un tale sistema. È sociale quanto ti prendi cura della tua salute. Ingiusto semmai solo per malattie dove davvero non hai colpa, lì mi batto per una correzione sociale. Se vivi rischioso ti costa.

La differenza nel pagamento dell'assicurazione base è solo che qui la detraiamo dallo stipendio là la pagano separatamente. Perché tanto trambusto per il cosiddetto 'Obamacare'. Quello voleva introdurre efficacemente proprio quello che ha l'Europa. Assicurazione automatica, detrazione dagli stipendi. Non avrebbe fatto male a nessuno ma avrebbe detratto ugualmente da tutti gli stipendi per assicurare anche i poveri che non possono permettersi l'assicurazione (leggi pagherebbero di più di ora per l'assicurazione base. Che peggio! Subito fuoco sul tetto, tipo: 'nella terra della libertà nessuno può costringermi a pagare in un fondo se finora non mi sono assicurato'. Mentalità completamente diversa dunque. Dobbiamo sapere che là molta gente non si assicura anche perché non vuole, risparmia, si affida che bada abbastanza bene alla salute, non perché sono poveri... proprio come qui non tutti assicurano la casa. Là l'assicurazione sanitaria è solo una delle assicurazioni (almeno fino a quell''Obamacare' - non so esattamente come si è risolto ora).

tinky5. 02. 2015 16:32:58

"Takle mamo" a Jesenice è il tema, se non l'abbiamo capito. sguardo sospettoso

(+11)

jax5. 02. 2015 17:16:12

Ma non so in cosa sia il difetto di un tale sistema. È sociale quanto ti prendi cura della tua salute. Ingiusto semmai solo per malattie dove davvero non hai colpa, lì mi batto per una correzione sociale. Se vivi rischioso ti costa.

Ecco, rispondo solo a questo... occhiolino

In realtà non rispondo io ma giro i dati:
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_system#International_comparisons

Si tratta puramente di questione di costi e benefici. Il sistema sanitario americano è di gran lunga il più costoso al mondo, gli indicatori di salute della popolazione restano indietro rispetto a molti paesi con un ruolo maggiore dello stato nella fornitura di servizi. Guarda la tabella nel link.

(+3)

VanSims5. 02. 2015 19:00:01

La sanità americana è privata, i prezzi dai privati sono per lo stesso servizio naturalmente più alti che nelle istituzioni pubbliche. Inoltre le assicurazioni non sono enti di beneficenza ma anch'esse private che prendono il loro profitto da tutto attraverso premi più alti. Questo spiega almeno parzialmente i costi sanitari più alti.

Ma se guardi il link 'List of countries by quality of health care' vedi che la sanità americana è anche una delle migliori al mondo per qualità. Il privato è di solito meglio del pubblico, onestamente ha sorpreso anche me che sono avanti alla Germania e p.es. tutta la Scandinavia.

"gli indicatori di salute della popolazione restano indietro rispetto a molti paesi con maggiore ruolo dello stato"

Beh almeno nell'esempio americano qui il ruolo dello stato non conta molto. Qual è lo 'stile di vita americano' lo sappiamo - sedentarietà, alimentazione malsana, società stressante, percentuale di obesi una delle più alte al mondo,... Strano che non sia ancora peggio.

Ancora una volta non fraintendetemi. Davvero non mi batto per un sistema così estremo dove se ti succede qualcosa arrivano con l'ambulanza, controllano se hai assicurazione e se no se ne vanno lasciandoti morire. È un estremo. L'altro estremo è che tutti paghiamo tutto. È socialismo o porta a società irresponsabile. Forse, grazie a Dio quei ragazzi lassù almeno si muovono, meglio che si drogano o siedono nei pub si ubriacano e si drogano. Si tratta principalmente di quelli che si rovinano proprio con quelli e altre cattive abitudini poi noi che stiamo attenti viviamo sani e capaci di lavorare dobbiamo pagare per loro. Questo no!

bagi5. 02. 2015 19:17:49

Tema "Takle majo" in America ci manca ancora. La aprite voi due sorriso

(+8)

biba5. 02. 2015 19:46:11

La conversazione non appartiene davvero a questo thread, ma qui potrei raccomandare la visione del documentario Sicko. Magari ci sarà tempo per vederlo, in questi giorni nevosi. Cercate su YT o Partis.. Lp!

(+1)

Majdag9. 02. 2015 10:39:36

.. .Da noi succede sempre qualcosa nasmeh

....

Smuk per trofeo Svinjska glava - 15.2. 2015 alle 11.oo nasmeh