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| Macesna22. 05. 2015 23:41:27 |
Peccato che non ci sia stata una discussione pubblica degli interessati alpinisti su questa questione. Le immagini del nuovo bivacco previsto ai Laghi, che dovrebbe sostituirlo quest'estate, non mi sembrano affatto promettenti - né esteticamente e ancor meno funzionalmente.
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| lynx23. 05. 2015 00:13:17 |
I render sono senza attrezzatura, quindi è difficile concludere sensatamente sulla funzionalità.
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| viharnik23. 05. 2015 08:45:33 |
Il comfort sotto forma di sacco a pelo lo porti sempre con te in montagna.
Il bivacco sarà molto più caldo, molto più grande, sigillato contro vento e umidità e anche topi, quando dormirai lì su II, non voleranno sulla coperta
Ai Laghi è uno dei posti più belli nelle Giulie in generale, se non altro per la vista eccezionale sulla parete nord di Triglav, il Triglav stesso, nonché l'intera valle di Vrata. In primavera il posto è pronto anche per lo scialpinismo da Rokavška škrbina, Šplevta, sotto l'Altare.
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| Macesna23. 05. 2015 13:02:23 |
Con funzionalità non promettente intendo principalmente tante superfici vetrate (plexiglass?): come farà caldo dentro con tanto vetro da cui esce il calore, e contemporaneamente sembra che il nuovo bivacco sarà molto più grande dell'attuale?
A me sembra più simile a una sauna panoramica o variante di un hotel elitario a Zermatt o Grindelwald. In un bivacco che sta in un mondo così spietato, è bello nascondersi in una buca, in una tana, proteggersi dall'esterno, questo è il concetto del bivacco d'alta quota. Non hai affatto bisogno di guardare fuori e contemplare esteticamente la vista sull'ambiente meraviglioso. Lo fai quando sei fuori, in contatto attivo con esso.
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| mero5523. 05. 2015 14:00:47 |
Il bivacco sotto Grintovec lo possiamo prendere come modello, si vede che l'ha progettato un architetto-alpinista. Questo è pura posa.
Soprattutto il problema è vandalismo e campeggio dei "Cechi".
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| Branee23. 05. 2015 14:27:49 |
Il bivacco in sé era logoro, quindi approvo la sostituzione, ma è vero che c'è parecchia esagerazione nel design..
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| smolko23. 05. 2015 14:49:39 |
Stiamo distruggendo la storia alpinistica, non è affatto logoro. È un oggetto semplice, piccolo, funzionale che è e basterebbe ancora per tutte le necessità. Lo sostituirà un oggetto che secondo me non c'entra proprio in una parte così bella e incontaminata delle nostre montagne. Viharnik, penso che il vecchio bivacco fosse bene sigillato contro il vento, i topi dentro sono colpa dei visitatori che non chiudono la porta e lasciano cibo dentro. Scialpinisti qui sono pochissimi perché il lato soleggiato fa portare lontano gli sci per poco piacere. Macesna, concordo pienamente con te.
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| Branee23. 05. 2015 15:46:25 |
non sono d'accordo con quanto scritto, uno porterà pure stufe rotte sul naso e dirà che sono buone. però concordo che con questi nuovi bivacchi hanno sbagliato la linea guida e la definizione stessa di cosa è un bivacco o cosa rappresenta, sembrano più centri benessere e il loro stile moderno non ha posto in montagna..(se penso un po' ad alta voce)
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| VesnaM23. 05. 2015 15:55:50 |
a me sembra proprio ok. Non andiamo in montagna per lusso. E questo nuovo bivacco non si adatterà proprio a quell'ambiente... Io li lascerei così come sono.
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| dprapr23. 05. 2015 16:10:24 |
I bivacchi sono da noi cosa superata. Erano attuali quando si andava in montagna con trasporti pubblici che ti lasciavano lontano dalle cime. Non si poteva fare una gita in un giorno e il bivacco era graditissimo. Soprattutto bivacchi sotto pareti.
Se ora qualcuno che arriva da Vrata ha bisogno lassù di bivacco, è probabilmente questione di romanticismo o partenza tardiva da casa. Ma può filare tutto storto presto se pieno di stranieri.
Che bivacco appartiene lassù (per me nessuno), è cosa di esperti.
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| Urbban23. 05. 2015 16:31:33 |
Il bivacco sembra davvero moderno, ma... probabilmente anche quello attuale nel 1937, quando fu costruito, sembrava moderno... Non vedo nulla di male nel rinnovare bivacchi usurati, ma sarebbe davvero meglio se il loro progetto fosse realizzato da architetti che sono anche montanari.
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| viharnik23. 05. 2015 16:32:59 |
Non so se abbiamo tale senso estetico da superare persino il talentuoso gruppo di architetti esperti proprio nel tipo di bivacchi montani e nelle zone settentrionali del nostro emisfero.
Il bivacco sotto Kotovo sedlo è stato costruito tra gli altri dal figlio del defunto alpinista Kunaver, ma anche il triplice disegno ai Jezerih non sarà una bagatella. Nelle foto si nota prima il tetto del bivacco ben progettato e le punte con lievi angoli di inclinazione che fluuiscono sull'intera struttura.
In secondo luogo, nessun bivacco è o sarà senza isolamento, già all'interno si vede molto legno che tra le travi sarà probabilmente isolato addizionalmente.
Riguardo all'uso e non uso dei bivacchi, penso che già il tempo decida il destino del montanaro in montagna (vento, freddo improvviso, neve come ora, ascesa tarda e pernottamento, poi è possibile farsi un tè caldo al riparo, catturare l'alba del mattino, poi durante il soccorso quando di solito c'è maltempo è un punto logistico indispensabile). Anche gli stranieri che arrivano da molto lontano potranno usare il bivacco, e per vari corsisti di arrampicata ecc.
Non so se sono io così stupido o leggo solo commenti stupidi? .
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| francimedved23. 05. 2015 16:33:46 |
Alcuni stranieri usano i bivacchi - leggi sfruttano - per pernottamenti gratuiti. Si sistemano dentro per qualche giorno, portano cibo e bevande e restano lì. Che vuoi di meglio, un hotel gratis in bella posizione.
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| viharnik23. 05. 2015 16:35:54 |
Abbiamo la guardia di montagna TNP, controllino come in Svizzera, Austria e facciano ordine, hanno tutti i poteri.
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| francimedved23. 05. 2015 16:53:22 |
Qui non è Austria o Svizzera, è Slovenia.
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| jax23. 05. 2015 17:50:13 |
@VesnaM
a me sembra proprio ok. Non andiamo in montagna per lusso. E questo nuovo bivacco non si adatterà a quell'ambiente...
Beh sì anche attuale bivacco è una scatola di ferro che non c'entra niente con quell'ambiente. Ma attraverso anni e decenni ci siamo abituati. Proprio come a questo. Quindi - riguardo a quale si adatta meglio dove io davvero non vedo gran differenza.
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| jax23. 05. 2015 17:52:39 |
@dprapr
I bivacchi sono da noi una cosa superata. Erano attuali quando si andava in montagna coi trasporti pubblici che ti lasciavano lontano dalle cime. Non era possibile fare un'escursione in un giorno e il bivacco era molto gradito. Soprattutto i bivacchi sotto le pareti.
Beh, chiedi a qualcuno che è già andato a scalare una via nella parete est di Škrlatica, Rakove špice o Rogljica se l'uno è utile. Lo è, ancora sempre, con l'auto su o giù. Il due ha forse davvero di tutti i bivacchi il minor senso, ma tuttavia - vari lunghi traversi di cresta questo bivacco facilita ancora molto. Sulle altre importanti utilità del bivacco viharnik ne ha già detto parecchio ...
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| ana23. 05. 2015 18:50:12 |
Questa forma è completamente sbagliata per le nostre montagne.
Perché non chiamano il sig. Žakelj per un consiglio? L'uomo è un naturista e ha costruito tre bivacchi nelle nostre montagne. Probabilmente per loro è questione d'onore. Questi architetti moderni delle montagne non le capiscono neanche dalla valle.
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| Daaam23. 05. 2015 19:01:38 |
Non vedo motivo per cui i bivacchi esistenti non si potrebbero "rinfrescare". Il fatto è che sono "malridotti" vecchi. Hanno anima, che anche i nuovi bivacchi possono acquisire con gli anni. Qualsiasi forma/architettura sia/sarà, comunque non piacerà a tutti. Spesso prendiamo l'estero come esempio e se paragoniamo varie baite moderne in Svizzera, Austria, Francia, Italia ecc., allora possiamo dire che questo nostro bivacco sarà meravigliosamente inserito nell'ambiente Possiamo discutere all'infinito ma la parola finale ce l'ha il gestore e la sua volontà vale!Che tipo di vetro ha e se ha senso è solo cercare un motivo perché qualcuno è fondamentalmente contro la novità, A me personalmente piacerebbe guardare "dal rifugio sicuro" attraverso il vetro l'impazzire della natura durante i maltempi...Quanto sia funzionale e utile non lo so perché non sono qualificato professionalmente per queste cose.Se il bivacco sarà più grande molti gli saranno grati, specialmente quelli che con quello attuale hanno dovuto stendere il sacco a pelo fuori a piena occupazione. È vero che in linea di principio ogni colle/montagna in Slovenia si raggiunge in un giorno, ma perché i bivacchi dovrebbero essere superati, se è così bello saltare p. es. venerdì pomeriggio dopo il lavoro al bivacco e presto la mattina dopo verso dove si vuole e ce ne sono molti altri motivi perché il bivacco ha senso. Il problema delle persone indipendentemente dalla nazionalità che si sistemano nei bivacchi per più giorni lo dovrebbero risolvere gli ispettori del TNP ma cosa, quando le loro Clio e bestie d'acciaio simili anche con trazione 4x4 non "galoppano" fino all'oggetto. E non tutti fanno autopromozione su blog e altre pagine dicendo quante giornate abbiamo passato nel bivacco  Il nuovo bivacco sta diventando realtà, e il meglio è rassegnarsi alla sua forma il prima possibile anche se non vi piace. In nessun modo è un intervento nell'ambiente che degraderebbe ulteriormente i dintorni (non più del vecchio bivacco). Non mi aspetto personalmente (forse sbaglio) una visita molto aumentata per questo..
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| jedriličar23. 05. 2015 19:02:11 |
Ogni bivacco secondo me dovrebbe soddisfare due criteri, e in quest'ordine: 1. funzionalità, 2. integrazione nell'ambiente ...
Della funzionalità di questo in foto non ne ho idea (per fortuna non ci sono mai stato), ma giudicate voi l'integrazione nell'ambiente ... 
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