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Zelenjak-Palec

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turbo26. 09. 2011 10:53:43
Per quanto ne so, è tutto insieme Zelenjak. Anche su Vrtača ci sono in qualche modo due cime, due torri rocciose, quella con la scatola e quella con piccozza/corda. Ma gli Austriaci hanno davvero fatto un "casino" coi loro nomi (mappe vecchie, descrizioni,...)
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urbancek26. 09. 2011 11:16:53
Esatto così, gli Austriaci nominano a modo loro...nasmeh
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šodrovc26. 09. 2011 12:36:28
Urbancek, Turbo. Gli Austriaci (Tedeschi) possono fare pasticci per quel che mi riguarda, ma temo che la stalla di Augia sia più dalla nostra che dalla loro parte. Per l'errore sulla mappa delle Karavanke probabilmente non indicheremo il dito altrove che principalmente su di noi, sulla nostra coscienza nel preservare i nostri nomi autenticamente sloveni.

Affinché sul Picco Tedesco non rimangano troppe questioni irrisolte, è necessario guardare un po' nella storia e nell'etimologia. Il Picco Tedesco non ha nulla a che fare con Zelenjak, ma direttamente con la sua vicina Vrtača, che dovrebbe essere in realtà il vicino. Sì, vicino - Meniški vrh. zmeden(???). Beh, probabilmente non cambieremo più il nome Vrtača, è troppo radicato, interessante però è la spiegazione di cos'era realmente Vrtača e come Meniški vrh sia evoluto fino a Vrtača. Su questo troviamo una spiegazione negli Appunti linguistici dell'eccellente linguista e specialista di toponomastica prof. dr. Dušan Čop:
...
Per comprendere correttamente le forme sbagliate odierne dei nomi, menziono qui altri due nomi. Il primo è il nome montano Vrtača (seconda vetta più alta nelle Karavanke, tra Stol e Begunjščica). La gente sul lato Gorenjska (proprietari di terreni su Zelenica e sui pendii di queste montagne erano sempre sloveni, ma anche sul lato settentrionale vivevano solo sloveni. Nei villaggi sul lato meridionale delle Karavanke la gente chiama la montagna Picco Tedesco (nella PV ci sono state lunghe discussioni su questo nome per anni – persino lo scrittore F. S. Finžgar nella PV affermava che i suoi parenti più anziani menzionavano sempre la montagna solo con questo nome). Sul lato carniolano la chiamano Vrtača, perciò i nostri geografi hanno scelto questo nome. Ma non è il nome giusto: Vrtača è una dolina carsica tra Stol e la montagna dal nome controverso. A questo antico passaggio dalla Carniola al lato carniolano, che è interamente sul lato carniolano fino al valico di Belščica, i locali dicono Čez Vrtačo, come è registrato anche sulla carta 1:25000 dell'Ufficio Geodetico RS, n. 141 – e evidentemente sul lato carniolano hanno preso questo nome per la vetta montana. Nessuno ha saputo spiegare correttamente questo nome. Vero, il nome Picco Tedesco è sbagliato, ma di nuovo a causa di peculiarità nel dialetto della Savinjska superiore. Proprio con questo nome si vede quanto sia estremamente importante che chi si occupa di toponomastica conosca davvero bene anche il dialetto e sia (dai documenti) ben informato sulla storia dei luoghi e dei nomi locali (anche montani). In questi casi sono molto utili anche le descrizioni dei confini dei vecchi possedimenti signorili. Proprio attraverso la parte menzionata delle Karavanke passava il confine del possedimento signorile di Bled. "Stou...Menischke Werch" (Nelle descrizioni dei confini signorili i nomi erano scritti molto coerentemente nelle forme dialettali!). Questo nome "Menischke Werch" è un interessante testimone di peculiarità nello spazio insediativo sloveno nord-occidentale odierno – le metatesi sono qui piuttosto frequenti. Il nome Meniški vrh è passato a Picco Tedesco (anche l'accento in questa parte della Slovenia è spesso passato alla prima sillaba), Čomoradnek (conca sotto Stol) < Močeradnik, perché anche močerad > čomorad, Zapret < Zatrep. Gobatec < Bogatec (nome tolminsko per il Bogatin bohinjski, Kupljenik (sopra Bohinjska Bela) è registrato nel 1511 come Pukl(j)enik, ma anche altrimenti: gomazin < magazin, potariše < toporišče ecc. Il nome Meniški vrh esiste anche in Slovenia nella Stiria, NE di Sevnica.
...

Così, dimenticheremo il Picco Tedesco (abbiamo Vrtača nasmeh, per Meniški vrh è comunque troppo tardi mrk pogled), Zelenjak rimarrà Zelenjak, solo i nostri geometri e editori (PZS) devono svegliarsi jezen.
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muša6. 03. 2012 15:38:35
il sabato 3.3.2012 salito su Palec per il canalone orientale lungo l'Austria. Il canalone completamente innevato, ma la neve affondava molto. La cima stessa è pulita. In discesa verso Suho ruševje serve un po' di cautela, raccomando piccozza.
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vespa1. 04. 2012 09:52:55
Ieri su Palec e Zelenjak da Ljubelj. Il sentiero quasi interamente pulito, tranne due nevai dove è necessario almeno piccozza, per maggiore sicurezza anche ramponi, perché l'uscita è molto ripida - nevaio sulla via per Palec. Bello. Tranquillo. Nessuna folla.
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robter18. 05. 2012 12:33:00
L'escursione di oggi a Zelenjak è stata più invernale che estiva. Nelle ore mattutine la neve sotto i ghiaioni della cresta Na možeh non sprofondava ancora, al ritorno già sì. A volte fino alle ginocchia.
L'obiettivo originale era Palec, ma la salita non era sicura poiché il sentiero era sotto la neve.
sentiero per Zelenica1
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sentiero innevato verso Palec5
sotto la cima non c'è neve6
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tinky27. 05. 2012 13:20:53
Da Ljubelj siamo passati accanto al rifugio su Zelenica, dove tutto era pronto per l'apertura ufficiale del rifugio ristrutturato, prima saliti su Zelenjak poi anche su Palec. Tempo piacevole per camminare, vento debole. Al ritorno su Zelenica è appena iniziato. Abbastanza gente, e anche cani non mancavano. Spero che Sorok mandi le foto.
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Sorok27. 05. 2012 15:14:10
...e le fotonasmeh.
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b.temlin28. 05. 2012 07:32:51
Anche noi ieri su Palec e Zelenjak,
e discesa via Ljubeljščica. Tempo meraviglioso, pace e silenzio per godere delle montagne. Abbiamo perso l'inaugurazione della baita.
Foto su http://www.pdmaticams-drustvo.si/
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gorski svizec3. 06. 2012 12:21:58
A giudicare dalle foto, i sentieri su Palec e Zelenjak sono già bagnati, è vero?
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ljubitelj gora3. 06. 2012 13:33:08
Sì, nelle foto 3 e 4 si vede dove va il sentiero, se conosci il terreno, certo.
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ljubitelj gora3. 06. 2012 14:00:03
Andrei fino a Palec lungo il crinale da Ljubelj, se è fattibile, certo. Vorrei nuotare tra gli alpinisti, ma le mie finanze non lo permettono.
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lynx3. 06. 2012 14:49:37
È fattibile, specialmente se non ti dà fastidio la kosmatost. Le difficoltà di Na Možeh si possono evitare bene sul lato settentrionale.
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panda103. 06. 2012 17:24:47
La cresta Na Možeh è meravigliosa, ma nel mezzo c'è almeno un "abseil", quindi senza le conoscenze necessarie non traversare. È estremamente friabile in posti, specie dopo la discesa dall'ultimo corno. In bocca al lupo nasmeh
Parte del crinale Na možeh1
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Janez Seliškar3. 06. 2012 17:30:49
Sono appena tornato da questo traverso.

La fotostoria è qui, se interessa a qualcuno la giornata nebbiosa di oggi:

https://picasaweb.google.com/100644662296084998065/NaMozehPalec03062012#
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jprim3. 06. 2012 20:06:19
... e una foto qui.zmeden
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IgorZlodej7. 06. 2012 10:48:19
Ieri da Ljubelj a Zelenica sul sentiero sopra la strada di rifornimento. Poi attraverso Suho ruševje prima a Zelenjak, discesa alla sella intermedia e salita a Palec. Inizialmente i vertici in nebbia, spirava leggero vento molesto da SE, altrimenti bella escursione pomeridiana, senza neve.
Rifugio a Zelenici1
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a Zelenjak3
nebbioso4
Palec5
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Avevamo il controllo7
Begunjščica8
e poi giù9
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urbancek7. 06. 2012 20:30:41
Ancora un po' nella nostra zona, bello bello quello...nasmeh
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viharnik7. 06. 2012 21:05:37
Fantastico Igor, prossima volta fai un giro fino da me per čevapčiči equini dalla griglia.jeziknasmeh
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velkavrh10. 06. 2012 08:42:24
Presto la farò come escursione pomeridiana, l'anno scorso per sbaglio perché nel Suho ruševje ho girato a destra invece di andare dritto, perché puntavo a Vrtača. Comunque bello.
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