Capodanno su Kredarica (Triglav)
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| Kobra 11. 01. 2010 20:20:26 |
Esattamente come ha scritto Igor .... e come alcuni di noi hanno già discusso o avvertito prima !!!!
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| miri1. 01. 2010 20:30:46 |
Ciao. Sono cambiati i criteri per il soccorso in montagna? Di nuovo si discute del prezzo che qualcuno dovrà pagare. Abbiamo già dimenticato l'incidente sul Mangart e il dibattito sui costi del soccorso? E, interessante, gli stessi autori.
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| viharnik1. 01. 2010 20:50:07 |
In questo soccorso a causa di comportamento sconsiderato, non coordinato, irresponsabile, emerge soprattutto la questione del mettere in pericolo la vita dei soccorritori devoti, la loro stessa, e infine a causa della leggerezza degli alpinisti verso l'approccio all'esecuzione del giro anche spreco inutile di denaro pubblico.
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| BT881. 01. 2010 21:32:02 |
 lassarli gelare lassù gli idioti
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| miri1. 01. 2010 21:41:31 |
@BT.A, sei per caso papà? Spero di no e che non lo diventi mai.
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| BT881. 01. 2010 21:46:08 |
Ma, ascolta tu, MIRI, papà, se magari hai un figlio e un amico che è soccorritore GRS e lo chiamano di notte per andare a salvare ....... vi sembra che il tempo per le montagne sia sopravvalutato come all'estero e vedremo in che tempo si aggireranno in sneakers sulle nostre montagne con stranieri che vomitano
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| BT881. 01. 2010 22:13:09 |
Definizione di esperienza è relativa come mostra questa faccenda. Escursionista esperto o alpinista che ha fatto corso di primo soccorso, movimento in montagna, conduzione, come cavarsela in data situazione ecc. Penso che quegli istruttori da noi richiedono pienamente di cavarsela in data situazione più facilmente chiamando ...
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| andymann1. 01. 2010 23:23:33 |
GRS potrebbe essere come AMZS. Paghi quota annuale e hai un soccorso gratis.
Se non sei membro, paghi. Se GRS annuncia che le condizioni non sono adatte per visita alta montagna, paghi, anche se membro.
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| rok862. 01. 2010 08:15:17 |
BT88! Questa è di nuovo la frase "logora" sneakers su cui la gente si appende. Altrimenti chiunque sia o voglia diventare GRS sa cosa lo aspetta!
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| totalcek2. 01. 2010 08:33:40 |
Penso che sia già stato detto tutto, ma comunque non resisto a commentare. Che una persona si avventuri su Kredarica con quel tempo è folle anche se così esperto e non so che. Ho l'impressione che siano saliti solo per Capodanno su Kredarica, poiché alcuni sul forum hanno scritto che sarebbero andati nonostante la cattiva previsione. Così hanno rovinato le feste a quelle persone che devono rischiare la vita per tali imprese. Fortuna che è finita così, spero che la voglia per tali imprese sia passata almeno per due o tre giorni.
Buona fortuna nel 2010...
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| JusAvgustin2. 01. 2010 10:17:39 |
Penso che siamo obbligati ad aiutare una persona in difficoltà, anche se il "trend" ultimamente è gira la testa e vai avanti. Sono sicuro che se qualcuno in rifugio sapesse cosa succede attiverebbe un'azione di soccorso e i poveri non dovrebbero bivaccare 200m sotto il rifugio. Ma le condizioni erano davvero cattive, e neve secca valanghiva. Sì, l'hanno scampata bene... sui commenti, hehe, bello risentirvi
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| heinz2. 01. 2010 10:39:10 |
Non sono proprio un "esperto" escursionista, né molto anziano in montagne e colline, ma mi è più che chiaro non avventurarsi attraverso Kot in queste condizioni, -nemmeno con il miglior equipaggiamento, corsi, distintivi, adesivi ecc.
Penso sia un po' vergogna per chi ha dichiarato che i ragazzi e la ragazza erano "esperti". Per me non hanno idea, solo pieni di teoria, buon senso -nemmeno un po'.
Simili a una mela così matura che sta per cadere dall'albero..
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| Gorska rožica2. 01. 2010 10:39:11 |
Spreco di tempo per commento ...qualunque cosa, buono che è finita bene..... Meglio dite dove domani più in alto..?? verso Gorenjska ... BUON 2010 A TUTTI !!
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| šerpa2. 01. 2010 10:42:42 |
Per i "poveri" questa bivaccata è l'unica scuola e "punizione divina" che forse li ha resi più furbi così prossima volta non sbattono testa contro muro. E oltre a sé mettono in pericolo i soccorritori ecc.
Le persone in disgrazia vanno sicuramente aiutate con le migliori capacità, ma che abbiano avuto "disgrazia" (leggi fortuna) non li assolve affatto dalla responsabilità per le loro azioni stupide.
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| heinz2. 01. 2010 10:52:58 |
e ora la loro "esperienza" dovrebbe confermarlo il fatto che hanno saputo fare un bivacco, e che, come ho letto da qualche parte, hanno solo chiesto consiglio ai soccorritori di montagna di Mojstrana..
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| Miha812. 01. 2010 11:13:56 |
Ciao,
Devo dire che ci siamo divertiti molto. Quelli che sono andati da Krma non hanno avuto problemi particolari. Mi ha disturbato di più la pioggia all'inizio del sentiero e poi verso Kredarica scarsa visibilità e vento. (Ci ho messo circa 4 ore e mezza)
Il secondo giorno al mattino le condizioni sono migliorate parecchio, quindi alcuni di noi sono saliti sulla cima del Triglav e in cima abbiamo persino preso un po' di sole.
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| Miha812. 01. 2010 11:24:40 |
Prima ho scritto dell'ascesa di CAPODANNO. Siamo scesi il primo giorno di quest'anno, la maggior parte poco prima delle 12 e per quanto ne so senza problemi. IN BOCCA AL LUPO E TANTI BELLI MOMENTI IN MONTAGNA NEL 2010.
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| alfaromeo1552. 01. 2010 12:18:40 |
io personalmente penso che senza tali estremi non ci sarebbero risultati come questi e se sbagliano sono idioti se riescono sono re dai gente pensate un po' a quello che dite se sbagliano bisogna aiutarli anche voi avete già sbattuto con l'auto e vi considerate esperti o la seconda volta vi lasciamo lì e passiamo pensando guardate gli amatori che sanguinano
ciao
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| šodrovec2. 01. 2010 12:39:15 |
Che in condizioni dubbie è meglio non spingersi fino a Kredarica, specialmente non attraverso Kot e men che meno nel pomeriggio ... sì, e se ci si spinge, si mettono in pericolo non solo se stessi ma anche i potenziali soccorritori ... si terrorizzano i propri cari e i cari dei soccorritori ... Questo lo sappiamo ora. Sappiamo anche che quando accade quel che accade, è bene essere adeguatamente equipaggiati (per bivacco, ...) e reagire intelligentemente (chiamata al GRS e attesa al sicuro). Se il GRS dice che la reazione dei ragazzi e delle ragazze è stata relativamente adeguata, ci credo - non ho fonte migliore. Tutto questo, coi nostri commenti, può essere una lezione montana gratuita (per noi) e nient'altro.
Un'aggiunta a questa lezione sarebbe se sapessimo anche delle eventuali conseguenze finanziarie finali del lancio di tale intervento. E sarebbe bene leggere la giustificazione per entrambi i casi: se la fattura per il soccorso sarà emessa o anche (!) se la fattura non sarà emessa. Infatti, la maggior parte delle persone alla fine si regola in base alle esperienze altrui ... Che siano buone o cattive.
Vedo la dilemma che sorge quando la "vittima" non vuole il soccorso dal GRS (vuole solo consiglio), ma il GRS interviene comunque e poi "addebita" (so che non il GRS stesso!) l'intervento (parte elicottero). Il GRS è naturalmente sotto pressione della sua dottrina (scritta o non scritta), pressioni morali (su se stesso) del leader decisivo dell'azione (pesata costante del pericolo per le vittime vs. pericolo per i soccorritori) e molto probabilmente anche pressioni dei parenti delle "vittime". Specialmente in caso di non intervento, una spada pesante (ancora più pesante) pende sul GRS - per i casi in cui l'esito finale dell'(in)azione non è felice.
E un'opinione egoistica (?) sul residuo del socialismo, che è il soccorso in montagna "gratuito" (e volontario). Lo appoggio. Perché? Perché non vorrei mai che qualche migliaio di euro (o un milione all'anno, o un euro dalla mia tasca nell'aria) decidesse della vita di chiunque, anche se ha sbagliato da solo! Certo, alcune "errori" sono tali (quelli che nemmeno le assicurazioni coprirebbero), che andrebbero definiti e sanzionati in anticipo - non sono così buono.
BUON 2010!
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