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Covid-19, Ucraina

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andi24. 04. 2021 10:04:03
Solo come proposta, forse posso proporla, perché ho aperto questo mostro in buona fede l'anno scorso. Lo scopo era proprio quello - una discarica per tenere il resto del forum pulito. Comunque, questo ormai non c'entra più con hribi.net. Soprattutto perché so personalmente come stanno davvero le cose, anche se non sono d'accordo con alcune misure anch'io. Non importa. Per non tirarla per le lunghe in un giorno festivo.
Tadej - esiste la possibilità di mettere il portale a votazione pubblica se si chiude il dibattito Covid? Grazie mille. Spero che l'opzione esista e che si arrivi a un sì. saluti, Andrej
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jax4. 04. 2021 10:19:59
Contro. Se esiste la sezione conversazioni generali, allora si può discutere di tutto. Come si scrivono le regole allora - parliamo di tutto tranne del virus? L'unica alternativa è abolire le conversazioni generali tout court. Ma secondo me perderemmo di più di quanto guadagneremmo.
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jax4. 04. 2021 10:24:39
E ancora, come ho detto più volte - finché ci sono restrizioni agli spostamenti e certe autorità limitano la scelta degli obiettivi alpinistici, è del tutto illusorio aspettarsi che sui siti alpinistici non ci si imbatta continuamente nell'epidemia.
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VanSims4. 04. 2021 10:30:39
Qui sarei d'accordo con @jax. @andi2, il tuo intento era del tutto corretto e raggiunto. Quindi non so perché abolirlo.
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andi24. 04. 2021 11:04:04
Ok, grazie per le vostre opinioni che apprezzo particolarmente perché vengono da utenti attivi del forum. Mi dispiace un po' perché gli utenti più vecchi dicono che qualcuno si sta allontanando dal portale per questo topic (conversazione di utenti quasi leggendari - drapr, locanka nel thread vicino). E sono proprio le persone da cui otteniamo un sacco di dati su sentieri e bellezze nascoste del nostro paese. Anche se non sempre siamo sulla stessa linea - cappello basso a tutti i veterani del forum per il vostro impegno e contributi. Per il Covid possiamo decidere insieme e democraticamente comunque. Saluti
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VanSims4. 04. 2021 11:16:31
@Becar: Il problema delle teorie del complotto non è in esse stesse. Alcune (come si vede da uno dei miei link) sono persino vere e molte altre ancora non le sappiamo. Per questo si chiama 'teoria'. Quando provata, è 'dogma', se falsa 'menzogna'.

Anch'io non le rifiuto così. Ad ognuna assegno una certa percentuale di probabilità. Anche quelle sul Covid. Va da trascurabilmente piccola a diciamo alcune rare fino all'80, 90%.

Ma i problemi con tali teorie sono due: il loro numero e l'aggressività dei loro sostenitori. Attenzione, non tutti i credenti ma quelli che le diffondono. Siete peggio di tutte le chiese (tranne forse i Testimoni di Geova). Cementato e armato di cemento: è vero e basta! Senza obiezioni!

E il vostro modo aggressivo di comunicare (che tra parentesi attribuiamo al governo ma il vostro è peggiore) semplicemente respinge le persone. Se cito ad es. te: "È così difficile accettare la truffa corona? Alcuni capiscono prima, altri dopo, anche per te arriverà il momento. Alcuni ci mettono di più."

È un modo aggressivo di comunicare. Io ho ragione, nessuna obiezione. Vedrete! Le persone non si sentono bene con tali autoritari quindi fuggono e li evitano. Come un bambino rimproverato dalla mamma: "Un giorno vedrai che avevo ragione!"

Poi come detto, una moltitudine. E devi credere a tutte. Altrimenti sei povero, ignorante, lavato il cervello... (aggressività). Puoi credere a una (o qualcuno ti tira aggressivamente dentro) ma poi devi credere alla seconda, terza, decima... altrimenti te la buschi subito.

Le chiese e le religioni funzionano similmente: chi non crede nella nostra fede e nel nostro dio è pagano e incredulo. E abbiamo tanto da dire contro la chiesa. Ma loro (almeno quella cattolica) sono ancora molto molto miti rispetto alla maggior parte dei teorici del complotto.

Quindi devi credere nelle teorie del complotto, nelle chiese (nonostante si contraddicano spesso tra loro e talvolta pure con se stesse). Orrore!

Ma non è tutto: poi devi sostenere ambientalisti, femministe, LGBT (presto sarai strano se non ne fai parte) e devi essere anche vegano.

In breve un casino dove ti aiuta solo il buon senso e il proprio giudizio. Per ogni teoria, fede, ideologia ti costruisci il tuo atteggiamento. Non è cementato ma almeno per me dipende dai fatti, può cambiare. Ma fatti convincenti!

Come ho detto, non è detto che ogni membro di queste teorie e gruppi sia aggressivo. E possono essere perfetti nella vita privata come amici, conoscenti, colleghi... Concretamente con i vegani ho esperienze diverse: con uno ho parlato bene e mi ha lasciato spiegare il mio punto di vista. Cosa pensava, non lo so.

Poi ho parlato con una vegana aggressiva. Io: "In fondo mi piacciono gli animali..." Lei: "Se vi piacciono, perché li mangiate!" Poi siamo passati a una visione religiosa. Lei: "Gesù era vegano!" Io: "Come, se ha nutrito la folla nel deserto con pesci e mangiato l'agnello pasquale con gli apostoli!" Lei: "La Bibbia è falsificata!" Beh, allora si fa sul serio...

Tu @Becar promuovi la teoria della cospirazione farmaceutica. Ma sul covid ce ne sono tante e tante. Era il mio punto quando ho detto che ognuno ha la sua. La mia, se ce l'ho, è che il virus è scappato dal laboratorio. Non mi sembra così improbabile e non mi sorprenderei (almeno troppo) se fosse vero. Il che non influisce sulla mia consapevolezza del pericolo del virus e sull'atteggiamento verso le misure. Naturale o dal lab, c'è e dovremo conviverci.
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Majdag4. 04. 2021 14:17:27

Ogni sorriso conta..nasmeh
- Ogni sorriso conta..1
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Becar4. 04. 2021 14:26:40
VanSims, dicono che quello che dai, quello ricevi. Non serve insultare i pensanti diversi con terrapiattisti, antivaccinisti, sinistroidi ecc. Riguardo ai terrapiattisti ti dico che ho superato esami di matematica e fisica alla facoltà di ingegneria meccanica studi universitari, informati un po' sul livello di quelle materie lì. Uso quella conoscenza anche ora al lavoro. Riguardo agli antivaccinisti ti dico che ho fatto tutte le vaccinazioni necessarie finora e mi vaccino regolarmente anche per la meningoencefalite da zecche. Per il raffreddore covid no, ho abbastanza esperienze personali, intelligenza, istruzione alle spalle per giudicare col mio senno in questo momento cosa sul covid è vero e cosa no. Come ho detto, per me contano di più le esperienze personali col covid. Un anno fa ero preoccupato anch'io per il terrore, ora vedo la cosa come penso debba essere. È vero che con la 3a ondata ufficiale e introduzione maschere all'aperto alcuni sostenitori misure covid sono spariti dal dibattito, quindi non vedo il problema nella comunicazione ma più nel fatto che mancano argomenti ragionevoli. Rendersi conto di aver vissuto a lungo in errore (mentre l'élite buttava soldi pubblici in sacchi senza fondo) può essere doloroso. E buone feste a tutti.
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parenzo4. 04. 2021 20:00:16
Ogni sorriso conta..

""….ti posso dire che ho superato esami di matematica e fisica alla facoltà di ingegneria meccanica studi universitari.."
"... ho abbastanza esperienze personali, intelligenza, istruzione alle spalle per giudicare col mio senno anche ora...."
"…. per me contano di più le esperienze personali col covid...""

Io pensavo che stessimo parlando almeno con uno scienziato, Dr. Prof. in immunologia e virologia, ma dall'altra parte spara uno studente fallito...
velik nasmehvelik nasmehvelik nasmeh
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Becar4. 04. 2021 21:19:35
Parenzo, hai finito con successo la scuola elementare, prima quello, per vedere se vale la pena risponderti? Poi chiedi solo cos'è la cultura. Poi velocemente in confessione per quelle brutte parole. Siete voi i sostenitori colti delle misure di cui Vansims ha così buona opinione. Tra parentesi, riguardo allo studente fallito, ho finito la facoltà con successo nei tempi regolari e mi sono impiegato subito dopo. Non ci crederai, per un certo periodo ho lavorato persino in farmacia. Ho fatto anche biologia liceale, chimica, psicologia, sociologia, ho passato la maturità con cinque cinque. Chimica passata anche all'università con 10/10, tutti i punti, come il migliore del mio anno. Oltre all'istruzione universitaria ho competenze in gestione aziendale e imprese, contabilità, parlo fluentemente 3 lingue straniere. Il mio buon amico e ex compagno di classe è Dr. di farmacia, ricercatore, parliamo spesso di tecnica e farmacia, delle nostre partecipazioni e premi da varie competizioni scientifiche durante gli studi.... Che competenze e circoli sociali hai tu per portare il dibattito al livello adeguato?
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VanSims5. 04. 2021 06:38:44
Che qualcuno sia un intellettuale (cosa in cui credo che tu lo sia), non significa ancora niente. Sostenitori delle teorie del complotto (sostenitore di una di esse e non tutte come mi imputi, lo sei comunque dal tuo scritto) possono essere da operaio comune a dottore.

Milošević e le sue teorie del complotto contro il popolo serbo erano sostenute da quasi tutta l'élite intellettuale serba di allora. Mi ricordo ad esempio Desanka Maksimović. Beh, probabilmente in vecchiaia ha iniziato a cedere ...

O diciamo Svetlana Makarović. Dio aiuti le sue primitive dichiarazioni. E da bambino leggevo con piacere le sue favole. Lì avrebbe dovuto rimanere.

(La 'strada del cazzo' di Sapramiškina è leggendaria sorriso e nei tempi 'liberali' di oggi la crocifiggerebbero per questo, dicendo come rovina i bambini!)
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parenzo5. 04. 2021 07:06:25
velik nasmehvelik nasmehvelik nasmeh
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felix5. 04. 2021 08:20:38
Da FB (copy/paste): Cari genitori e alunni! La prossima settimana avremo lezioni al Rutarju. Ci incontriamo alle 8.30. Avremo lezione SLJ nell'aula con divani (letteratura - portate i testi) e MAT nell'aula con tappeti (perimetro e area). Segue merenda nella mensa inferiore, portate i coupon. Poi ŠPO (staffetta con carrelli della spesa) e GUM nell'aula con pentole (accompagnamento ritmico della musica dagli altoparlanti). Cordiali saluti, l'insegnante. Tra il 1. e l'11 aprile i nostri saloni di mobili a Maribor e Lubiana restano aperti negli orari regolari di lavoro...
(Mio pripis) Capisca chi può...
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parenzo5. 04. 2021 08:41:19
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gely5. 04. 2021 08:42:54
e la storia si ripete ..... l'immunologo ha detto ... "L'influenza suina è stata una pandemia falsa scatenata dalle case farmaceutiche che hanno guadagnato miliardi grazie alla paura mondiale .... i lobby farmaceutici hanno influenzato la WHO a dichiarare pandemia. L'annuncio del governo sulla pandemia è stato semaforo verde per l'acquisto di milioni di dosi di vaccino. Le case farmaceutiche si sono sfregate le mani soddisfatte mentre i ministeri della salute si affannavano a procurare soldi per il vaccino. "Le case farmaceutiche hanno influenzato scienziati, medici e servizi sanitari in tutto il mondo per assicurare profitti,"
Verità - uno dei più grandi scandali medici della storia. "Abbiamo avuto un'influenza moderata e epidemia falsa." Confrontiamo le ultime tre follie pandemiche "con riflessione", aviaria, suina e corona. Cosa hanno in comune? Paura, impotenza e obbedienza incondizionata? Perché? Così che tutti ci ricordiamo bene che serve una soluzione! E la "soluzione di tutte le soluzioni" è nella VACCINAZIONE OBBLIGATORIA DI TUTTI! Assottigliamento popolazione farmaceutico - in parole povere ... siamo troppi
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andi25. 04. 2021 08:46:33
No, proprio mancava questo alla discussione - come vari esami, successi scolastici, dottorati e simili stronzate aiutino col livello del dibattito, atteggiamento verso il prossimo e conoscenza. Già, meno male che ho tutto questo, altrimenti aiuto Dio, come mi comporterei e dibatterei senza, no?nasmeh smettiamola con la logica slovena dell'omuncolo. Vabbè, le misure ci sono. Il governo farà. Con la maggior parte delle procedure (logicamente) non siamo d'accordo gradualmente. Il vaccino aiuta un po', non un po'. E ci vorrà tanto tempo per convivere con questa piaga virale. Fino ad allora ogni giorno gambe in montagna, finché non brucia nei polpacci e bronchimežikanje Per la politica e la sua influenza possiamo dire come scherzavamo alle superiori aspettando la prof e volendo marinare - il cielo ècool
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Becar5. 04. 2021 09:15:41
3.4.2020: 41 infezioni confermate
3.4.2021: 720 infezioni confermate

Bravo misure, bravo vaccinazione! Sì certo, la colpa è nostra perché siamo idioti. Il comune ha chiuso l'altalena dei bambini con un cavo d'acciaio, perché evidentemente dopo la vaccinazione il focolaio è scappato dai centri sanitari e ospedali ai parchi giochi.
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VanSims5. 04. 2021 11:28:01
@primoza: qui penso che la polizia abbia agito correttamente. In fondo hanno rispettato tutte le misure precauzionali valide prima del lockdown. Chiaro, non sostengo le violazioni.

Diversamente da quella coppia che non ha nemmeno lucidato il poliziotto o quei maribortini, di cui probabilmente pochi sono davvero colpiti dalle misure e protestano perché non possono più bere nei bar e osterie con i loro fratelli birrai. velik nasmeh

https://www.rtvslo.si/slovenija/potniki-lacni-in-zejni-cakali-na-testiranje-na-brniku-tudi-prespali/575464

Questi sono proprio poveri. Hanno dovuto aspettare qualche ora a Brnik. Non importa che MNZ abbia avvertito contro i viaggi in questo periodo, quando puoi persino rimanere bloccato da qualche parte non solo per un paio d'ore.

Quante volte ho viaggiato di notte con il traghetto es. in Gran Bretagna e aspettato ai terminal. E coi treni notturni. Budget studentesco e prime paghe al lavoro bastavano appena per Interrail, non per cuccette (figuriamoci sleeper). Quando (circa 10 anni fa) andai a Malta, aspetti tutta la notte a Ronkah, perché l'ultimo bus arrivò verso le 22, e al mattino nessuno per il volo presto a Fiumicino.

Insomma siamo proprio rammolliti oggi. Oooh i bambini erano proprio poveri, perché hanno dovuto, pensate, mangiare junk food dal distributore. Secondo me erano pure contenti, gli piace. Altrimenti nessun problema se mangiano sano altrimenti. Se li riempi di quel junk sempre, credo gli esca dalle orecchie.

@andi2: certo, che l'istruzione non è importante, come ho detto. Chi penserebbe es. quanti direttori, imprenditori, ingegneri, politici... in America (e probabilmente anche da noi) vanno da prostitute. velik nasmeh

E quando uno con laurea universitaria non distingue astronomia da astrologia (esperienza personale), ti puoi pure immaginare.
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Becar5. 04. 2021 12:05:00
La situazione attuale mi ricorda già la fustigazione di Silas su se stesso nel Codice Da Vinci
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Hribolaznik5. 04. 2021 13:30:05
@Becar, Il Codice Da Vinci non è proprio la lettura più intellettuale... Al contrario... È un romanzetto crime leggero e divertente con una storia molto non originale e copiata più volte...
Per capire le misure non serve esame di ingegneria o astronomia... È matematica delle elementari, che va così: La Slovenia ha circa 230 posti in terapia intensiva con personale qualificato. 230 pazienti intensivi (contemporaneamente) il nostro paese può curare professionalmente. È un numero molto buono, poche nazioni lo superano in proporzione alla popolazione. Se per caso (e per questo abbiamo misure, perché non succeda) in un momento ce ne sono più di 230, nascono grossi problemi. Te li descrivo o capisci quali? Posso: per certi pazienti intensivi mancherà personale qualificato, e saranno curati da non qualificati...
E poi c'è un'altra variabile. Ovvero più pazienti covid significa meno cure per altre malattie e condizioni. Tutto è collegato. Logica elementare. Quindi abbiamo misure perché il sistema sanitario non collassi, non perché Janša voglia passeggiare di notte nella Ljubljana vuota, o Hojs sia entusiasta di passare la maggior parte del tempo a casa con la mamma...

Comunque, perché lasci che i media ti spaventino? Morti ovunque? Prima volta che sento, seguo i media ogni giorno... Prima dell'epidemia covid non abbiate paura. Non è niente di brutalmente orribile. L'epidemia si può contenere con successo con qualche misura. Davvero non so perché vi spaventate così?

Un'altra saggezza: Che certi negozi siano aperti non significa che devi precipitarti dentro...
Alcune aziende hanno la loro politica di apertura, non guardano troppo alle misure governative o ai tweet di Janša... Ikea apre e chiude secondo la sua politica interna... La mia azienda ha deciso di lavorare da casa fino a giugno, indipendentemente dalle misure slovene e tweet di Janša...

Sì, anch'io agirei diversamente se avessi forbici e tessuto... Tutti i servizi con trattamento individuale li aprirei. 1 cliente in 1 salone. Si potrebbe fare, sì. Magari lo sistemeranno presto, chissà?

Ma mi infastidisce l'ipocrisia e la saggezza a posteriori... La nostra cara opposizione (che un giorno, magari presto prenderà il potere), appare unita davanti ai giornalisti e pontifica su come il governo a dicembre ha deciso male e ordinato troppo poco vaccino Biontech... Sì, chi lo sapeva a dicembre che con Astrazeneca ci sarebbero stati quei problemi? Nessuno. Quindi saggezza a posteriori non ha senso. Odio JJ ma questi pagliacci dell'opposizione sono proprio pagliacci...
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