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| Zvonček24. 07. 2019 22:19:13 |
Plezalec, non è la comune o alpina aquilegia. Probabilmente Bertolonii o simile tipo Einsele aquilegia. Nella foto 2 è ieracio capitato, su 3 gentiana senza stelo e su 4 androsace crostosa. Lp
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| zlatica25. 07. 2019 15:39:53 |
Sì, che belle vie stai percorrendo quest'anno, Zvonček! Questo è sicuramente il tempo delle vacanze estive. E i mazzetti sono così ben disposti lungo il sentiero, che è un piacere guardarli! Quel fiorellino che ti nascondeva ancora la sua bellezza (10) è l'androsace sempreverde. Prima della fioritura ha le infiorescenze ancora pendenti, quando si alzano ci incantano con la loro bellezza gialla, col tempo il frutto passa al colore arancione-rosso, che abbellisce tutto ancora di più...
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| plezac25. 07. 2019 17:27:32 |
@zvonček grazie!
Se non è alpina e comune aquilegia, quali sono allora le specie Aquilegia alpina e Aquilegia vulgaris? Nel libretto Hoppe, Fiori alpini, 2013, sono nominate come alpina e comune aquilegia?
LP Janez
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| zlatica25. 07. 2019 20:51:54 |
Poiché ho visto per caso la tua domanda, che è indirizzata a Zvonček, dico solo questo. Ansgar Hoppe è un botanico tedesco, autore del libro menzionato. In questo libro sono presentati molti fiori che da noi non crescono affatto, tra cui Aquilegia alpina, mentre la tua seconda menzionata - aquilegia comune cresce anche qui. Per la Slovenia tutti i fiori sono elencati nella Piccola flora della Slovenia, ne abbiamo 5 specie, tra cui due già menzionate da Zvonček, poi anche comune, a grandi fiori e viola scuro. Le aquileghe non sono facili da determinare, tra loro la viola scuro è la più distinguibile per il colore speciale....
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| Apolonija25. 07. 2019 20:58:10 |
Janez, permettimi di intervenire anch'io un po'. Certo che da noi cresce anche l'aquilegia comune, ma di solito in zone più basse. Zvonček ha ragione che non c'è quella alpina in Slovenia, ma oltre alla comune ce ne sono altre 4: viola scuro, a grandi fiori, di Einsele e di Bertoloni. Per quanto riguarda la genciana, è quella a foglie cuoriformi, il cui stelo è già un po' più sviluppato, quella nuda ha foglie molto più grandi
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| Zvonček25. 07. 2019 21:39:07 |
Janez, ho scritto male. Volevo dire: Non è comune o alpina aquilegia. E ho causato che Zlatica e Apolonija si sono dovute far sentire. Mi scuso con tutte e tre.
Zlatica, grazie per androsace sempreverde. Fino ad ora ho visto solo la sua versione finale, la più bella.
Lp a tutti
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| velkavrh26. 07. 2019 05:52:56 |
Permettetemi di intervenire anch'io sul tema delle aquileghe. Proprio ieri ho preso in biblioteca il libro del nostro rinomato botanico Jože Bavcon del 2013. Menziona cinque specie di aquileghe. Recentemente è confermata anche quella giuliana, endemica delle nostre Giulie e cresce ancora sul lato italiano. Nel genere ce ne sono settanta specie in totale per fiore.
Penso che confondiamo di più l'aquilegia comune e quella a grandi fiori. L'aquilegia comune è viola, mentre quella a grandi fiori è blu. Già all'inizio di Zelenica entrambe crescono di solito vicine. Più in alto troviamo quella viola scuro, che confondiamo con la comune. Bertolonii la troviamo se scendiamo dal rifugio Ceco a Umik Žrela. Là c'è un vasto stazione. Quella giuliana confermata di recente la vedremo sicuramente su Črna prst. Einsele la vedremo sicuramente sulla mulattiera che porta a Dolič.
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| velkavrh26. 07. 2019 06:37:08 |
Se c'è tempo mi immergo nelle ombrellifere. In generale le conosciamo, poiché ne coltiviamo diverse in giardino. Io ne coltivo diverse - dal prezzemolo al finocchio. Coltivo persino il meno noto pastinaca. Già in giardino il fastidioso erbaccia comune regačica ci dà problemi. Sul bordo del bosco o prato già vediamo radice comune, carota selvatica e krebljica forestale - e qualcuna in più troveremmo. Già ai nostri punti di partenza per il medio monte ne vedremo diverse. Nel medio monte già molte.
Qualche giorno fa ho fotografato la comune zdravilka lungo il sentiero verso Otliško okno. Questa zdravilka ha un ombrello così denso che non va confusa con altre simili e foglie tipiche del prezzemolo. Già qualche anno fa il nome latino mi disturbava. Di nuovo ho preso in prestito Flora Alpina - lì è sotto nome Seseli libanotis, Hoppe la ha sotto stesso nome latino - il traduttore la chiama radice-foglia zdravilka. Giardino botanico Ljubljana la ha sotto nome latino Libanotis sibirica (c'è la foto accanto - è quella giusta). So che sul Carso qui cresce la sua sottospecie senza nome sloveno - S.libanotis subsp. pyrenaica.
Le ombrellifere sono fiori molto complessi. Abbiamo ben 300 generi con 3.000 specie. Solo in Slovenia ci sono 57 generi con 115 specie - dice il sig. Bavcon.
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| potka26. 07. 2019 07:42:42 |
Questo è probabilmente un esemplare albino di aquilegia, o no?
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| velkavrh26. 07. 2019 09:34:55 |
potka,sì,se l'hanno trovata in natura.Altrimenti abbiamo un sacco di aquileghe da giardino di vari colori e con fiori diversi. Ma queste aquileghe coltivate si diffondono in natura.Io per esempio ho comprato una piantina di aquilegia coltivata (non so quale varietà- era da giardino).È fiorita solo quell'anno che l'ho comprata(viola scuro),poi non ha superato l'inverno.
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| potka26. 07. 2019 09:40:20 |
Fotografata sul sentiero per Črna prst.Lp
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| zlatica26. 07. 2019 14:09:22 |
Branko, se continuo il tuo dibattito su questo tema del nome della comune pianta medicinale, che per me è una delle più belle ombrellifere... Da noi il nome comune pianta medicinale appartiene davvero al nome latino Libanotis sibirica, che ha due sottospecie, cioè: L. sibirica subsp. montana e come hai menzionato l'altra subsp. pyrenaica, tipica del paesaggio carsico.
La denominazione latina nella Flora Alpina con indicazione slovena del nome comune pianta medicinale è proprio Seseli libanotis, che è il nome dello stesso fiore secondo Koch, mentre il nostro L. sibirica è secondo C.A.Mey, che capisco come sinonimo.
Simile è per la pianta medicinale a foglia di carota. Nel MFS per questo termine sloveno il corrispondente latino Libanotis daucifolia, che però secondo Hoppe, che nomina la pianta secondo Koch, è Seseli libanotis subsp. liocarpum. Proprio quest'ultima parte del nome latino non è indicata nel manuale di Hoppe, perché è solo un manuale per il riconoscimento più semplice dei fiori. Tutti questi "nomi scientifici e sinonimi" dei fiori sono per noi laici per lo più un osso troppo duro e penso che in molti casi sia meglio attenersi alla determinazione della specie base piuttosto che della sottospecie, che è a volte difficile anche per i botanici.
È comunque positivo che a volte ci interessiamo e notiamo anche queste differenze in varie letteratura, perché così impariamo quanto lavoro hanno avuto diversi botanici molto prima del nostro tempo nel nominare e classificare singoli fiori in generi, famiglie o specie....
Sicuramente Apolonija saprebbe dire ancora qualcosa di intelligente su questo tema, che è molto più a casa con i nomi latini/scientifici di molti di noi. 
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| Apolonija26. 07. 2019 18:39:40 |
Ho già scritto a lungo, ma ho accidentalmente cancellato tutto, ora non ho più tempo per riscrivere.
Zlatica, tu hai già spiegato tutto.
Diversi botanici hanno dato nomi a nuove piante trovate in diverse zone. Li guidava la famiglia, specie, genere in cui classificavano la pianta. Con nuove conoscenze hanno scoperto anche errori e assegnato nuovo genere e nuovo nome. Così sono nati vari sinonimi. Affinché i botanici di diversi paesi potessero comunicare più facilmente, hanno scelto la "guida, principale" denominazione, alcuni sono rimasti con la loro. Che questa confusione latina non ci confonda troppo, solo i botanici. Se guardo nomi latini, considero quelli usati dai botanici sloveni, che troviamo anche in MF Slo.
In Slovenia conosciamo/crescono solo 2 specie di pianta medicinale: comune pianta medicinale (Libanotis sibirica) e pianta medicinale a foglia di carota (Libanotis daucifolia, Daucus carota=carota). La comune pianta medicinale ha altre due sottospecie: pianta medicinale montana (subsp. montana) e pianta medicinale pirenaica (subsp.
pyrenaica). Se troviamo questa bella ombrellifera, penso sia sufficiente scrivere pianta medicinale. (A meno che non possiamo determinare quale specie o sottospecie è)
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| velkavrh27. 07. 2019 04:27:22 |
Grazie! Ora so perché diversi nomi per lo stesso fiore!
Non vedo l'ora della mia Romania. Dal 15-25 agosto sono in trekking montano in Romania. Entro allora avrò anche la nuova macchina fotografica.
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| plezac27. 07. 2019 11:37:44 |
Ciao,
mi interessa quali sono questi fiori...Alpi Giulie, zona di Veliko Polje, 23.6-29.6.2019
LP Janez
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| velkavrh27. 07. 2019 11:49:47 |
plezac, guarda un po' indietro e le troverai sicuramente. Oggi te le scrivo:
1.e 2.-gentina senza stelo
3.-trifoglio alpino
4.-pedicularis verticillato
5.-gentina primaverile
6.-petasite alpino
7.-primula a foglie cordate
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| plezac27. 07. 2019 19:39:15 |
@velkavrh grazie! La prossima volta guarderò davvero indietro.
Lp Janez
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| zlatica28. 07. 2019 04:59:32 |
Ciao, ločanka! Poiché non riesco a dormire e fuori è ancora buio pesto, mi occuperò un po' dei tuoi fiorellini. Ieri abbiamo detto qualche parola su questo tema anche con Apolonija, quindi questa è l'opinione di entrambe:
rododendro, sleč o localmente rododendro, campanule, genziana carniolica, scabiose (capitata?), campanula gonfia, genziana carniolica, più piccolo Trollius, genziana carniolica, Androsace verticillata, Eritrichium nanum, una delle sassifraghe, genziana, aster-forse scaposa, silene bassa, stella alpina. Che i tuoi passi continuino a guidarti in tali belle montagne e tra i fiori.
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