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Quale fiore è questo?

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velkavrh19. 08. 2020 05:06:53
Un anno fa mi sono dedicato particolarmente ai singoli generi di fiori di montagna. Ora in tarda estate gli aconiti sono particolarmente attuali. Abbiamo colorate blu, un po' blu screziate e gialle sporche.

Già con quelle gialle sporche c'è un po' di confusione. Da noi cresce l'aconito comune -Aconitum lycoctonum subsp. vulparia. L'aconito dorato è sottospecie del comune .A.l. subsp. neapolitanum. Questa è presentata anche sul sentiero botanico della Črna prst, ma l'hanno etichettata in latino come Aconitum ranunculifolium. Come terza è quella elmo stretto -A.l. subsp. lycoctonum - anche sottospecie dell'aconito comune. Io non le distinguo. Al confine con l'Austria dovrebbe esserci A. anthora - aconito adriatico, che ha crescita completamente diversa. L'ho vista, ma non ho foto.

Poi seguono quelle blu. Speciale è l'aconito screziato -A. variegatum subsp. variegatum. Sottospecie screziata A.v. subsp. nasutum è di confine e non confermata da noi. Seguono completamente blu. In realtà sottospecie screziata è elmo largo -A.v. subsp. paniculatum - non si può confondere per crescita e foglie. Poi segue aconito di Lobel -Aconitum napellus subsp. lusitanicum. La riconosceremmo per crescita completamente diversa da quello turco. La vedo, ma non ho foto. Sottospecie di Lobel è aconito turco -A.n. subsp. tauricum. Simile al turco o quasi identica da noi c'è la cosiddetta codata - etichettata in latino solo come A. napellus - quindi sottospecie di Lobel. Codata la distingueremmo dal turco solo per fiori che hanno sulla parte esterna peli corti ricurvi. Al confine con Austria anche sottospecie A.n. subsp. hians. Ci resta il nostro autoctono aconito a foglie strette -Aconitum angustifolium. L'ho vista anche oltre confine in Italia. E ho esaurito i miei appunti sugli aconiti.
Preobjeda ozkočeladasta. Non so quale sia la differenza tra ozkočeladasta, zlatičnata e comune.1
Preobjeda a calici stretti.2
Sul sentiero botanico indicata come preobjeda zlatičnata.3
Purtroppo foto di scarsa qualità.4
Preobjeda a foglie larghe.5
Preobjeda a foglie strette.6
Allo stesso modo preobjeda a foglie strette.7
Repinčasta o turca - difficile da determinare.8
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Questa è sicuramente repinčasta, perché guardando attentamente si notano quei peli corti e fini sul lato esterno dei fiori.10
Presenterò anche una preobjeda completamente diversamente colorata che ho visto l'anno scorso in Romania.11
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Questa è la preobjeda zlatičnata dal sentiero botanico Črna prst, fotografata nel lontano 2012, quando ho iniziato a scoprire i fiori di montagna.13
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velkavrh20. 08. 2020 04:10:06
Quando vado in escursioni più impegnative dormo male e sono sveglio un'ora prima. Così accorcio un po' il tempo studiando o controllando la mia conoscenza dei fiori. Questa volta ho guardato i primuli. Ne crescono parecchi da noi. Uno non ho mai trovato da noi - è il primulo di Hausmann - Androsace hausmannii. Alcuni sono di confine - come sapete significa che crescono nel paese vicino e possono apparire anche da noi, ma non confermati da noi, abbiamo anche i cosiddetti non confermati da noi - sono bianchi lattei - Androsace lactea, A. vitaliana subsp. sesleri, A. obtusifolia, A. wulfeniana, a foglie smusse - A. obtusifolia, alpino - quello rosso colorato - A. alpina. Da noi i più comuni sono pelosi - A. chamaejasme e cespugliosi - A. villosa.
Armatura pelosa.1
Armatura pelosa.2
Involucro peloso.3
Scaglia pelosa - le somigli parecchio.4
Questa è probabilmente A. alpina - secondo la traduzione del dr. Milan Lovka, scaglia alpina. È al confine con Austria e Italia.5
Questo è l'oklep rosso - probabilmente A. wulfeniana. Altrimenti non ha traduzione - confine con l'Austria.6
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malenka20. 08. 2020 16:06:51
Velkavrh, le tue determinazioni di primuli da n. 5 in poi sono 'nanerottoli'. N. 5 non è affatto primulo ma sassifraga simile a primulo (Saxifraga androsacea). Nelle foto 6 e 7 è molto probabilmente A. alpina, che può fiorire dal bianco al rosa e le foglie sono così. All'8 sono diverse, probabilmente è A. wulfeniana. A. helvetica non è in nessuna foto, ha foglie molto compatte e molto pelose.
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malenka20. 08. 2020 17:02:11
Gentile Velkavrh, con gli aconiti hai una confusione totale, insegni alla gente cose sbagliate, usi nomi non validi ... non entro nei dettagli. Ma un po' devo, solo un paio di cose.

Comune non esiste. Codata non esiste, esiste solo breve coda.

Determinazioni delle tue foto: 7 - non screziata, è a foglie strette.

Da noi esistono queste specie: elmo stretto (A. lycoctonum), adriatica, screziata, vitosha, elmo largo (A. degenii), breve coda (A. napellus), turca e a foglie strette. Prima, seconda, sesta e settima hanno sottospecie.

Non so da dove hai l'info che A. variegatum subsp. nasutum non è confermata da noi? La piccola flora dice che cresce in area dinarica, prealpina, predinarica e submediterranea.

Elenchi certe sottospecie di aconito di Lobel, che stupidaggine! Quello di Lobel è sottospecie di breve coda (A. napellus subsp. lobelii e non subsp. lusitanicum).

Aconito dorato non è A. lycoctonum subsp. neapolitanum ma A. lycoctonum subsp. ranunculifolium, che hai fotografato bene sulla tabella. Se siamo in alta montagna, riconosciamo questa sottospecie perché lì altre non crescono.

Nelle specie con sottospecie, queste possono ibridarsi tra loro, complicando naturalmente la determinazione.

Per determinare bisogna guardare tanti dettagli, solo al fiore es. anche nettari, forma dell'elmo, speroni, diametro granuli pollinici ... anche per me troppo.
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malenka21. 08. 2020 09:17:03
Quando ho rivisto un po' le foto vecchie e determinazioni, molte cose mi hanno disturbato.
1. Una delle determinazioni sbagliate è di 2 anni fa: foto postata da velkavrh, determinata nel commento da Apolonija.
Certo non è lycopodium alpino ma salice a foglie reticolate.
2. Zvončica, postata 26. 8. 18 non è a foglia larga ma ortica (ha calici pelosi, larga ha lisci).
3. Nella determinazione dell'arbusto con frutti (kati1909) errore: è wayfaring tree.
4. L'orchidea maculata di Velkavrh, postata 5. 9. 18, è in realtà orchidea scarlatto-rossastra.
LP
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Non krhlika ma dobrovita.3
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Apolonija21. 08. 2020 13:30:25
Ciao, malenka, benvenuta su questo sito. Come vedi, i laici hanno proprio bisogno di qualcuno con molta conoscenza botanica, per controllare di tanto in tanto le nostre piante e insegnarci gli errori, specialmente quelli ricorrenti. Così siamo lasciati a noi stessi, al nostro entusiasmo per le piante e all'indovinare quale fiore è.
Ora vedo che è davvero Salix reticulata, i frutti rossi mi hanno confusa. Si sono intrufolati da un'altra pianta? Grazie per l'aiuto.
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kati190921. 08. 2020 20:50:58
Benvenuta "malenka"! Mi associo alle parole di Apolonija; tutti impariamo e la materia entra più facilmente in testa se dall'altra parte c'è un buon insegnante.
Grazie anche per l'avviso su "il mio errore". E specialmente GRAZIE per aver "svegliato" Apolonija.
Resta con noi, amanti dei fiori!
in saluto1
in saluto2
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malenka21. 08. 2020 22:36:46
Apolonija e kati1909, grazie a entrambe per il benvenuto! Mi fa piacere che non mi serbiate rancore se critico qualcosa. Naturalmente non intendo niente di personale o brutto, sono anch'io contenta se qualcuno mi insegna, perché nessuno è infallibile.velik nasmeh
Altrimenti sono solo un'amante dei fiori di montagna, e questo è il mio hobby da circa 16 anni.
Collaboro con Brane V. dall'anno 11.
LP
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zlatica22. 08. 2020 10:14:52
Vedi, malenka, quanto siamo felici per te!! velik nasmehnasmehnasmehmežikanje
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malenka22. 08. 2020 10:30:27
Sì, zlatica, grazie, questo mi facilita la cosa.
Mi piacciono molto i tuoi commenti e le pubblicazioni. Soprattutto perché sei più prudente nelle determinazioni rispetto a certi che "sparano".
LP, ma.
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darinka424. 08. 2020 08:33:51
I fiori sbocciano. Lungo il sentiero sabato da Loška Koritnica attraverso la forcella per Grad.
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velkavrh24. 08. 2020 10:19:17
Oggi mie scoperte da escursione di quattro giorni nelle Alpi Sarentine. Da noi sono abbastanza sconosciute. La circondano Stubai, Otztal, Zillertal, gruppo Orter e Dolomiti. Abbiamo conquistato dieci cime. Questi fiori crescono lì da 2500m a 2800m. Veramente dal fiorire si nota molto che l'autunno si avvicina senza dubbio. Avverto sempre che le mie determinazioni non sono oro colato e mi scuso in anticipo per errori. Principalmente determinazioni dal manuale Flora Alpina. Se qualcuno ne conosce uno migliore mi scriva per favore via posta privata.
Campanule di Scheuzer.1
Per la prima volta ho trovato un albino di zvončice Scheuzerjeve. Ce n'erano parecchie.2
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Le più comuni sono le campanule panciute. In alcuni luoghi coprivano grandi superfici.5
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Campanula barbuta - non è molto comune qui.7
Rapunzolo sicuramente. Era fortemente blu - forse spinoso - Phyteuma betonicifolium - è rapunzolo di confine.8
Questa cresce quasi in tutte le Alpi. Quello di Zahlbruckner non cresce lì. Azzurro chiaro è quasi certamente no.9
Ivanščice a 2200 m.10
Molto comuni sono le sue parentele che crescono qualche centinaio di metri più in alto - ivanščice alpine.11
Sono di bassa statura - da 5-15 cm - Leucanthemopsis alpina.12
Sono stipate così anche nelle fessure delle rocce - anche a 2700 m.13
Questo fiore con enormi strutture fogliari simili alle nostre ropontiche mi ha fortemente sorpreso - a 2200 m.14
Ha foglie così. In effetti, anche la ropontika ha foglie simili.15
La vera esperta l'ha identificato - è il cardo eterofillo - Cirsium heterophyllum. Grazie!16
Ce n'erano molti di hieracio biancastro - Hieracium intybaceum. Da noi non lo vedo.17
Ce ne sono anche molti del repuša di Sieber.18
È abbastanza comune fino a 2700 m.19
Dovrebbe essere il grint carniolico. Non l'ho ancora trovato da noi.20
Quasi già sfiorita.21
Questo grint è diverso. Forse l'ho trovato nella Flora Alpina, forse è Senecio cineraria - non cresce da noi.22
L'unica sassifraga che ho visto in quattro giorni sempre a circa 2600 m è stata Saxifraga bryoides. Questa non cresce da noi.23
Cinquefoglie nerastra.24
Potente kobulnica.25
Il suo kobul da vicino.26
Le sue foglie - la pianta stessa è molto alta. Penso che sia l'erba panigotto comune - Heracleum sphondylium.27
Trifoglio alpino - Trifolium alpinum.28
29
Ho trovato anche un'euphrasia gialla molto piccola - euphrasia nana. Euphrasia minima.30
Sicuramente qualcosa di hieracio, dimka o otavčiča. Non so.31
markačist, giovane32
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malenka24. 08. 2020 10:55:11
Darinka4, le tue sono: candelabro, campanula di Zois, papavero di luglio e androsace villosa.
LP
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malenka24. 08. 2020 11:06:38
Velkavrh, la mia risposta ai tuoi messaggi privati è sul mio muro FB per amici FB. Spero che rifletta un po' su quale sia la parola giusta per prendere in prestito cose senza conoscenza e permesso del proprietario (e alcune persino 'venderle' come proprie).

Riguardo alla tua collezione sopra: nelle foto 3 e 4 c'è anche la campanula di Scheuchzer, nelle successive due davvero quella panciuta (ha foglie larghe, nelle 3 e 4 tipiche lineari per sch. z.).
L'eriophoro purtroppo non mostra foglie (prima). L'altra non la conosco.
Nelle 14,15 e 16 non rapontica ma Cirsium heterophyllum.
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malenka24. 08. 2020 11:28:57
Il senecio è grigio - Senecio incanus. Probabilmente sottospecie carniolicus - carniolano. Sul web ho trovato dato che il senecio carniolano è diffuso nelle Alpi orientali fino ai Carpazi. La sua area distributiva si estende in Germania, Svizzera, Austria, Italia, Slovenia, Polonia, Slovacchia, Romania e Ucraina.
Non ho dati sulle differenze tra sottospecie del senecio grigio e dove crescono. Richiederebbe parecchio tempo.
Il carniolano ha sito classico nelle Karavanke, ma è molto raro e poco numeroso.
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malenka24. 08. 2020 11:33:15
Piccola gialla (può essere anche bianco-blu) è l'eufrazia minima - Euphrasia minima.
Il jeglič non si vede abbastanza chiaramente, ma a prima vista direi che è quello cespuglioso - peli ghiandolari sulle foglie sono giallo-rossicci. P. spectabilis ha foglie completamente diverse, lisce e più strette, ricorda parecchio il nostro wulfeniano.
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babim24. 08. 2020 20:00:28
Qualcuno sa magari il nome di questo bel fiore, fotografato lungo il sentiero verso Vodnikova?
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velkavrh24. 08. 2020 20:16:58
È il lino appiccicoso.
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babim24. 08. 2020 21:21:49
Grazie mille!
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iUnknown25. 08. 2020 07:28:26
@malenka
Sai magari come si fa correttamente una tintura di Rhodiola rosea? Ho sentito che se non è fatta bene, può non avere effetto o essere troppo forte.
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