Rakar - Ultimi messaggi

Ogni volta che scrivo un consiglio escursionistico o una descrizione di un'esperienza in qualche posto, mi chiedo dove sia il limite … Il limite della mia responsabilità. Responsabilità per la sicurezza del lettore e per la svalutazione anticipata della sua esperienza, perché con la mia descrizione potrebbe essere troppo rivelata. Una risposta chiara è quasi impossibile da trovare, quindi la prudenza è d'obbligo.

A cosa miro? Alla descrizione dell'approccio senza sentiero a Pihavec (attraverso Luknja, passando la targa commemorativa). Mi sembra che questa volta sia andato (così tipico per il portale Hribi.net) descrizione passo-passo delle vie escursionistiche, supportata da fotoreportage e possibilmente anche con traccia GPS, oltre tutti i limiti del buon gusto. Il senza sentiero l'avete segnato foto per foto con una linea rossa. Forse capirei ancora se aveste disegnato la direzione del sentiero su una foto globale scattata da lontano, diciamo da Plemenic, ma così … Quel senza sentiero non esiste più! Fine con esso! Per sempre!

Va bene, OK, cedo ancora una volta se si trattasse di una cosa completamente facile e non pericolosa. Ma no, qui appare un canalone, al quale avete "portato per mano" le masse … E quello, come dite «…abbastanza ripido e richiede un bel po' di arrampicata.» Dimenticate di dire che nel canalone, subito "dietro l'angolo" del salto d'ingresso, è preparato un ancoraggio alpinistico (l'avete notato?). Quello direbbe immediatamente di più sulla difficoltà, attrezzatura e conoscenza necessarie per progredire in sicurezza verso l'alto (figuriamoci la discesa per la stessa via, che non sconsigliate ai non esperti nemmeno con una parolina).

Non continuerò, sebbene sia dell'umore giusto. So che è senza speranza. So che continuerete con descrizioni passo-passo anche in terreni senza sentiero molto impegnativi. So che allegherete tracce GPS. (Per capirci, non vedo niente di particolarmente controverso in questo approccio per sentieri già segnati!). So che non vi chiederete se state portando forse un piccolo pezzetto di corresponsabilità, quando ad esempio accanto alla targa di Tinetova ne sarà posta un'altra …

Sto facendo ingiustizia? Sono troppo severo? Mi sbaglio forse? Posso solo sperare!

Saluti

Ora, poiché qui è iniziata una discussione e contemporaneamente gira un sondaggio sull'introduzione della registrazione obbligatoria (e anche una piccola polemica sull'attribuzione delle foto è emersa), mi sembra il momento giusto per chiedere pubblicamente (prima pensavo di farlo "privatamente" a "info@hribi.net") ciò che mi interessa da un po': chi sta realmente "dietro" hribi.net, chi è il proprietario, qual è lo scopo del funzionamento (primario e secondario), chi modera e il suo concetto, chi sono gli autori della maggior parte dei fotopisi primari dei sentieri (non ho commenti negativi!), ecc., ... Beh, è abbastanza evidente, ho desiderato una presentazione più complessa se possibile, sebbene dal concetto di impostazione del sito si possano già rispondere alla maggior parte delle domande in generale. E perché non sia frainteso per caso: il lavoro fatto raccogliendo informazioni generali escursionistiche pubblicate su questo sito (fotopisi sentieri, panorami, foto raccolte tematicamente, ..., pubblicazioni tracce GPS - qui ho piccole riserve) merita riconoscimento!

Certo ammetto la possibilità che tutte le mie domande siano già state risposte in passato, ma poiché non c'è un "cercatore generale" o non lo trovo, non so trovare le risposte da solo, e non ho tempo per la lettura sequenziale della storia dei contributi ...

Grazie in anticipo per le risposte!

Saluti, Rakar

Bene! Ben documentato con foto, commenti piacevoli e originali!

Sulle pagine PZS c'è scritto che è ancora aperta. Là è pubblicato anche il telefono 051/632-738, è sensato controllare.

Spero che il link qui sotto funzioni così:
http://www.pzs.si/index.php?stran=Seznam koče&koca_id=30

Saluti

Aha, se si tratta del crocevia a tre direzioni sul lato SW di Hribarice (Vrata, Dolič, Prehodavci ovv. 7J) - direttamente sopra la valle 7J, allora quel tempo intermedio non è così palesemente sbagliato. (Forse l'ha scritto un segnavia che quel giorno aveva una giornata molto buona, o forse si è perso un quarto d'ora o mezza ora da qualche parte...) Il precedente è scritto un po' per scherzo, un po' sul serio! Comunque, se diciamo che il tempo secondo la guida per il tratto 7J - Prehodavci è 2h15min (in salita), per 7J - Dolič 3h30min (via Hribarice, indipendentemente dalla direzione), per Prehodavci - Dolič 2h15min (via Hribarice, indipendentemente dalla direzione), allora si ha una buona sensazione. I tempi, soprattutto intermedi, sulle tabelle direzionali (e sulle rocce) spesso differiscono da quelli nelle guide escursionistiche. Quest'ultime sono per lo più più lunghi, onnicomprensivi. Io spiego questa differenza anche (!) col fatto che alcuni guide sono state scritte quando si calcolava che in media un'ora di "camminata alpinistica" serviva per 300-350 metri di dislivello in salita, oggi questa "norma ausiliaria" si avvicina lentamente ai 400 metri di altitudine, se non li supera. Tutto va più veloce e alcuni escursionisti oggi sono davvero ben allenati... (La valle 7J naturalmente non è un buon esempio per usare tali calcoli, direi quasi che è l'eccezione che conferma la regola.)

Solo un sentiero segnato porta oltre o da Hribaric (qui intendo tutto il pianoro, senza dubbi) alla valle e poi verso rifugio presso 7J, esiste però scorciatoia non segnata da Vrata (passo tra Zadnji Vogal e Velika Zelnarica) alla valle 7J, che si unisce al sentiero segnato a sud del Lago Verde. Questa connessione si potrebbe usare (da Hribaric seguendo i segni a sinistra verso Vrata poi al punto giusto a destra senza sentiero giù), ma non aspettarsi grosso risparmio di tempo, soprattutto non è segnata con cartello e con ore di cammino al rifugio 7J.

Forse non ci capiamo in qualche dettaglio, poiché nel post precedente chiedevi sentiero diretto da Hribaric a Dolič (allora ho pensato variante segnata oltre cima Kanjavec, anche se tempo hmmm...) nell'ultimo scrivi di cartello su Hribaricah diretto al rifugio 7J... (quindi direzione diametralmente opposta)

Comunque, Mukica, se scrivi qualche parola in più possiamo chiarire, altrimenti mi ripeterò quando oltre alle mappe raccomanderò per JA in generale, come per questa zona guida Mihelič Julijske Alpe. Sarai sicuramente soddisfatta! Internet con tutte le opzioni resta mezzo insostituibile per info su stato attuale sentieri (prese con dovuta distanza, certo).

Lp

Visto che sono qui lo stesso. Geppo, hai perfettamente ragione. Grazie! Ieri ho dimenticato di aggiungere che concludo la promozione all'interno di questo thread, indipendentemente dalle risposte. Ora! Naturalmente con questo non prometto che tra un po', in caso di disaccordo con qualcosa, la tastiera non mi pruda di nuovo sotto le dita ...

Saluti

Tadej, so che è un lapsus, ma correggere comunque non fa male.

2. variante; tra Krstenica (via Laz) e Dedno polje circa 2 ore di cammino.

Anche da me parla una piccola esperienza a causa della quale ho avviato questo thread, quindi non spingerò le mie possibili frustrazioni in questa polemica. Sta già pericolosamente virando su un livello molto personale. (Tra parentesi, sono per il rispetto del diritto d'autore. Se nient'altro, almeno la menzione merita la fonte da cui attingiamo.) Hm, non so da dove alcuni prendano informazioni sui miei sentieri, sulle mie conversazioni, specialmente sulle cattive intenzioni con questo sito web ... Comunque, mi sembra che il mio intento sia chiaramente visibile attraverso tutti i miei scritti, basta che chi può lasci perdere la malizia.

È davvero interessante cosa tutto può essere attribuito a una persona se non è d'accordo con il MODO di presentare i sentieri non segnati e se si batte perché gli avvisi appropriati per tali escursioni siano almeno equivalenti a quelli della letteratura dei classici guide. Proprio l'assenza di una valutazione adeguata è sicuramente una mancanza nella descrizione del sentiero Pihavec (Qualcuno si ricorda ancora? Per questo ho iniziato a scrivere!), come anche quella linea rossa sulla foto, supportata da traccia GPS, superflua dal mio punto di vista. Con la mia voce mi oppongo a che chiunque in qualsiasi momento "segni" ovunque in questo modo. Ho esposto la mia voce apertamente (sì, intenzionalmente un po' bruscamente!) - qui, su questo sito (sottforum si chiama discussioni generali!), non dietro le spalle di qualcuno. Alcuni hanno letto la mia opinione (descrittori di sentieri non segnati e utenti delle descrizioni), alcuni ci hanno riflettuto, alcuni si sono persino fatti avanti (pro o contro o indecisi - tutto conta!) … È tutto. Niente di più! Così semplice. Senza terrificante teoria del complotto! E, diavolo, per questo non possiedo tutti i sentieri non segnati. E non li tengo gelosamente per me. Suvvia, la maggior parte erano già "tutti" descritti da qualche parte (almeno da bocca a orecchio). Per la mia posizione non sono certo elevato sopra tutta la "gente comune" come invidioso autoelevato, falso illuminatore, moralista, … E per questo non c'è bisogno di dipingere croci scintillanti accanto, né di chiamare la nostra cara Svetlana (intendo la signora Makarovič con i suoi slovenceljni) … E sono probabilmente colpevole io stesso, vero, se mi sono trovato (tra) gli sputi. Deve esserci qualcosa, altrimenti di sicuro non lo sarebbe!?! E ho già ricevuto scuse in anticipo.

Ora girerò la cosa (pura retorica e non per rabbia) e mi chiederò: che motivo ha quello che marchia a fuoco tutti coloro che esprimono qualsiasi riserva su un pezzetto di contenuti su questo sito internet in quel modo. Chi è lui per giudicare così veementemente e persino mettere pensieri e parole in bocca agli altri? Chi è lui che una volta aveva intenzioni oneste, ma gli sono state attribuite ingiustamente intenzioni di profitto, così ora attribuisce intenzioni vili agli altri? Potrei chiedermi ancora, ma poiché è solo retorica, smetto.

E, poiché sto già andando pericolosamente lontano dall'argomento, chiederò anche cosa si intendeva con quelle croci … Mi interessa davvero. Me, che penso di non avere niente a che fare con esse in nessun modo! Se quella croce scintillante sopra Okrešlje (quale?) è una metafora rivolta a tutti, allora quella "croce della domenica da poltrona" (per i pantofolai nello zaino) è sicuramente rivolta a una persona specifica. Davvero, sono molto curioso della spiegazione della metafora e di quello che è stato semplicemente appiccicato accanto. Forse concordiamo su (molte) cose, solo il nostro ardore è troppo grande per notarlo!

@kriška
Certo, salirò anche su sentieri non segnati. Alcuni rimarranno sicuramente solo per me, se non del tutto, almeno un passo. Comunque poi lo condivido sempre con gli altri e allora diventa ancora più mio. ( Ma no, quando gli altri tirano sassi, la mano va da sola … )

Onsight, scritto eccellentemente! Anche teatrale.

Qualcosa però devo ancora aggiungere, perché spicca un po' troppo. Cioè, solo una piccola parte molto specifica del lavoro su questo sito web è stata "condannata". Altrimenti su hribi.net è stato fatto molto lavoro, che non affermo per la prima volta. Non voglio addentrarmi nei motivi per cui qualcuno si dedica a un tale lavoro!

Grazie a tutti quelli che lo hanno fatto e a coloro che forse lo faranno ancora su questo tema. Il mio scopo è già più che raggiunto. Senza rancore se ho alzato troppo la pressione a qualcuno!

Cordiali saluti

Vedo che nel frattempo accanto alla mia "teoria della prudenza" si sono accumulate alcune vedute più serie. La maggioranza piace alla maggioranza. Perché no?! Purtroppo tutti presumono che le descrizioni passo-passo supportate da foto e traccia GPS saranno usate da persone con abbastanza esperienza nell'uso di dispositivi GPS, così come altre esperienze di base alpinistiche necessarie che contribuiscono al movimento sicuro su senza sentiero. Per tali non sono eccessivamente preoccupato e auguro loro di cuore di gustare angoli fino a poco fa nascosti, ora "nascosti".

Mi preoccupano gli altri (e non l'ho nascosto tra le righe), che tale "guiding istantaneo" porterà quasi "per mano" in aree (per loro) pericolose, dove una decisione sbagliata o errore GPS di cinque metri significherà la linea tra essere e non essere! Principalmente per loro scrivo questi (impopolari!) avvertimenti. Comunque, sta succedendo qualcosa di simile all'alpinismo … Anche lì non c'è più quella vera progressione che porta esperienza, che porta più sicurezza. Anche lì accade che "ragazzi" ben addestrati all'arrampicata non conoscano le discese classiche, perché hanno semplicemente saltato la lezione di camminare su sentieri segnati e poi senza sentiero. Di conseguenza accadono tragedie. Mi ha proprio colpito l'allusione populista popolare all'egoismo (nascondere senza sentiero) e la logica dell'inevitabile, dicendo che l'era GPS sta arrivando irresistibilmente comunque e attualmente solo pochi useranno la tecnologia e tali descrizioni di senza sentiero in generale. Certo l'era GPS arriva (e porta bene e male) e sebbene anch'io speri (e creda) che il numero di inesperti su senza sentiero (grazie a tali pubblicazioni) non aumenti significativamente, ciò non significa che non valga la pena frenare un po' l'era GPS solo per una vita o un infortunio inutile. Al contrario! E se vale che tale rivelazione del mondo senza sentiero "giovi" solo a un piccolo numero di persone, perché diavolo serve tale rivelazione pubblica? Soprattutto sapendo che non c'è processo di ritorno (enfatizzo per l'n-esima volta, un senza sentiero "rivelato" così non si può più "nascondere") e che la possibilità di esplorazione sarà tolta per sempre a qualcun altro (ammesso ancora piccolo numero di persone). Nessun dilemma, nella frase precedente macino acqua sul mio mulino senza vergogna!

In bocca al lupo - agli autori di "descrizioni" guidate dei sentieri e agli utenti!

P.s. Ribadisco ancora una volta, non ho niente contro le tracce GPS di sentieri segnati – la combinazione è per lo più solo utile. So anche che all'interno del GRS da un bel po' si sta creando un archivio di tracce GPS, che è già stato e sarà ancora più utile in futuro. In mani esperte, con lo scopo giusto!

Credo anche che vi sforziate di essere il più oggettivi possibile. Qui può già complicarsi... Cioè, lo sforzo non è sempre sufficiente o a volte anche troppo (di nuovo rompo le scatole sulle descrizioni passo-passo e "segnatura" dei senza sentiero)! E ora collegherò l'argomentazione al vostro invito agli autori di migliori descrizioni... È esattamente quello che dicevo in questa discussione prima tra le righe, poi quasi direttamente. Non serve reinventare l'acqua calda. Tutto ciò che scrivete è già stato scritto. In molte guide (dalle descrizioni si vede che le usate, anche se non citate le fonti – ma è questione di morale...) Le hanno scritte persone con tanta chilometraggio alpinistico. Questo è condizione necessaria (ma non sempre sufficiente) per l'oggettività. Vale lo stesso per il senso sviluppato della giusta misura nel rivelare il nascosto. Nelle parole di questi autori intrisi di esperienza si sente costante cura per il lettore. È quella (co)responsabilità di cui ho scritto. Sicuramente nessuno ha pensato che voglio il "sangue" dell'autore, tipo responsabilità materiale per un possibile incidente... Suvvia! Suggerisco però riflessione autoriale e un pizzico di autocensura, suggerisco più avvisi. Parallelamente penso se oggi quasi chiunque può scrivere "guide" (senza offesa, non conosco le vostre esperienze, solo deduco dalle descrizioni) e a volte addirittura dimentica gli avvisi o riduce la difficoltà del giro... Cioè, per capirci, voi non siete descrittori forum ordinari che magari casualmente menzionano o fotografano un punto guida sul sentiero, altrimenti descrivono primariamente la loro esperienza sul giro. No, voi non descrivete esperienza – scrivete solo ed esclusivamente sul movimento verso l'obiettivo.

Ora in circostanze normali concluderei con parole concilianti e calme che mi calzano meglio. Ma non posso. La pressione è di nuovo salita dal "(contro)argomento" che la linea rossa sulla foto e traccia GPS distruggono i senza sentiero meno degli ometti. Buon Dio, non si capisce che gli ometti posti nei punti chiave sono aiuto orientativo minimo, necessario specie per condizioni peggiori (tipo nebbia), mentre linea rossa tirata su foto pubblica significa fine di quella parte senza sentiero, figuriamoci traccia GPS pubblica.

Ribadisco ancora una volta che la controversia del descrivere passo-passo, "disegnare" linee foto e pubblicare tracce GPS si applica solo ai senza sentiero, non ho niente contro per sentieri già segnati - è persino utile e contribuisce alla sicurezza degli utenti dei sentieri segnati. E ancora una volta, sui senza sentiero, stavolta forte: TUTTO SI PUÒ RIPARARE!

LP]]>

La scala a tre livelli che menzioni, ancora in uso, secondo me dice troppo poco. Indipendentemente dalla precisione della definizione del confine. Vero, qualcosa sulla classificazione dei giri si legge nell'introduzione di quasi ogni guida, molto illustrativamente e adatto alle nostre (escursionistiche) esigenze, Andrej Stritar ha trattato questo tema in PV 10-2006 (pagg. 35-38). Là tra l'altro definisce una tabella descrittivo-valoriale graficamente chiara, con cui ogni sentiero è valutato da tre categorie (esigentezza, fatica, orientamento) e usa una scala a cinque livelli per ogni categoria. La mia umile opinione non esperta è che sia un'eccellente sintesi di quanto visto e usato finora! Va solo messa in pratica.

In generale, la soggettività nonostante i criteri è incorporata in tutta l'attività umana. Certo si sente anche nella letteratura da guida, solo che l'autorità indiscussa (che frase fastidiosa, eh) di questo campo le aggiunge un tocco nobile.

Ma ancora non so con chi paragoniamo Tinet Mihelič. Vorrei davvero che gli autori dei contributi Hribi.net si presentassero, se no (quasi certamente no!), allora almeno mi aspetto una risposta al mio parere: sulla loro descrizione passo-passo dei senza sentiero, sul "foto-segnaggio", sulla (co)responsabilità,…

LP
]]>

A proposito, cosa dice l'autorità indiscussa tra gli alpinisti per questo sentiero? Guida alpinistica delle Alpi Giulie (Tine Mihelič), Pihavec, da Luknja. "... La parte senza sentiero dell'ascesa è molto esigente, raccomandiamo assicurazione."

Mi sono perso (nonostante la guida in mano). Scusa, Kriška, mi ha punto l'insopportabile facilità di comprendere la (co)responsabilità... Completamente nello spirito dei tempi. Ognuno per sé. Gli influssi sulle decisioni altrui non comportano alcuna (co)responsabilità! (Fino ad ora pensavo che decenni di escursionismo significassero qualcosa nel modo di vedere il mondo.)

In realtà volevo polemizzare con l'autore della descrizione (non solo con lui, indirettamente anche con i proprietari del portale, che ho lodato in passato). Ma non è nemmeno una polemica, è una riflessione! Forse una tale riflessione sarebbe raggiunta da sola se gli autori di contributi "da guida" firmassero con nome completo!? Perché? Anche perché non si tratta di un'attività innocua di aiuto benevolo agli escursionisti sui loro sentieri, ma di una cosa seria... E commercialmente - sul portale Hribi.net girano pubblicità. Nulla di male, ma la responsabilità aumenta!

Ammetto, forse questa (tale) descrizione mi punge un po' di più date i fatti elencati, perché è l'ultimo sentiero di Tine Mihelič...

Si può ancora sistemare qualcosa.]]>

Un'aggiunta (spero non ti confondo). La mia "assistente memoria" mi ha ricordato che una delle mulattiere ai menzionati 1800m si dirama verso cima già parecchio prima del valico menzionato più volte sotto V. Montura. In breve, come detto, il colle è pieno di sentieri militari e più facile decidere sul terreno. Attenta alla nebbia!

Saluti

Bojan, quando hai dubbi è saggio guardare in qualche guida. Tine Mihelič nella guida "Julijske Alpe" scrive: "... I pendii sono molto aperti ed esposti, il sentiero è assicurato solo dove necessario. Pertanto richiede un alpinista con passo sicuro. ..., è il più difficile accesso al Triglav. ... Solo alpinisti addestrati, ben attrezzati che non conoscono il vertigo dovrebbero intraprenderlo. Il sentiero è lungo e faticoso, anche l'orientamento è un po' impegnativo, ... Tuttavia possiamo raccomandare caldamente questo sentiero agli alpinisti addestrati. ..."

Quindi, nessuna dilemma, il sentiero è molto impegnativo. Come lo percepirai tu dipende da molti fattori. Sui soggettivi puoi influire! Parlo di esperienze, preparazione psico-fisica, attrezzatura e conoscenza di come usarla, scelta del giorno giusto, ...

Come presenterai in seguito questo sentiero agli altri dipende molto dalla tua esperienza e soprattutto dalla tua personalità. Per questo hai ricevuto risposte così diverse e per questo (ripeto) è saggio cercare risposte (soprattutto) nella letteratura delle guide, dove ci si aspetta obiettività.

In bocca al lupo quando andrai lì e sbircerai da vicino oltre la Parete! Naturalmente con i ramponi!

Saluti

Visto dalla direzione dei Laghi di Krn circa a 1800m, dal sentiero segnato verso Baba (che lì gira a nord), si stacca a destra "il tuo sentiero" (in realtà al contrario, il sentiero per Baba si stacca). Ti porta al valico tra quota 1919 (cima senza nome) e Velika Montura, lì gira nettamente a sinistra e prima traversa ovest sul pendio di V.M., poi gira a sud, passando dalle caserme, verso la cima. Dalla cima certo possibile discesa ripida, cespugliosa, senza sentiero direttamente a sud sui segnavia, ma non consigliabile se non a esperti molto esperti. Invece torna sul sentiero di salita al valico menzionato (tra 1919 e V.M.), da lì porta a destra (prima est, poi sudest) sentiero verso segnavia sotto Vratci (Bogatinsko sedlo). Sullo stato attuale del sentiero non so dirti niente, perché da anni non cammino esattamente lì, ma se questi sentieri militari hanno resistito quasi un secolo, un altro anno non conta molto - ancora rintracciabili, percorribili meglio del puro senza sentiero.

Consiglio. Se vai prima a Velika Baba, da lì guarda bene visibile (menzionato) sentiero militare tra valico e caserme (sotto cima V.M.). Attenzione, se non sicura delle tue capacità offpath, meglio non forzare diretto da Baba al valico (tra 1919 e V.M.), perché ti può sorprendere qualcosa. Meglio scendere da Baba sul sentiero indietro, fino allo svincolo menzionato a 1800m, da lì vai a sinistra al valico ...

Non prendermi troppo alla lettera, perché opzioni ce ne sono altre, io descrivo apposta quella che puoi verificare tu stessa sulla mappa Krnsko pogorje e Kobarid (1:25000).

In bocca al lupo. Racconta com'è andata.

Saluti