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| Holcar227. 03. 2013 19:03:22 |
quindi ripeto la dichiarazione di @green:
"Sono decisamente CONTRO l'impianto sciistico 2864!!!! sarebbe davvero un INTERVENTO TROPPO GRANDE nella natura. Abbiamo abbastanza altri impianti sciistici lì intorno, non ne serve fare di nuovi. Anche gli impianti che abbiamo non funzionano a causa di inverni verdi o mancanza di finanze."
ecco, è questo di cui parliamo tutto il tempo!
e qualcos'altro.
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| viharnik27. 03. 2013 19:24:51 |
Io guardo alla questione anche per le persone che vivono lì e non solo per un convincimento quasi egoista .
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| tinky28. 03. 2013 08:58:21 |
Karahawk vai a scrivere canzoncine, l'ultima mi ha portato lacrime agli occhi.
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| snork28. 03. 2013 11:26:14 |
sì è davvero interessante leggervi....io sono più FAVOREVOLE che contrario....comunque probabilmente TUTTI (anche quelli che ora picchiano sui "Čokl"), proveremo l'affilatura dei bordi su questo impianto sciistico....se mai prenderà vita per il "casino" degli sloveni!!!
Saluti Klemen
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| Holcar228. 03. 2013 15:43:54 |
Grazie lo stesso, una cura farebbe comodo a molti, soprattutto a voi che non vedete che disastro sarebbe. Comunque nessuno dei nostri commenti avrebbe influenza su ciò che accadrà realmente.
se nessuno vede che idiozia sarebbe costruire un impianto sciistico con partenza a 500 metri, allora non so davvero cosa c'è nelle vostre teste.
del resto danneggerà anche le persone, questo impianto sciistico mangerà il pane al Vogel, per il quale tutti sappiamo che è già fino al collo nella merda.
cito viharnik: "Per me è completamente irrilevante se il progetto 2864 si fa o no, perché io non scierò mai più su impianti preparati.."
se per te è irrilevante, perché posti in questo thread?
PPS: grazie tinki, le mie canzoncine sono davvero tali temi che devi notare una certa parentela tra loro e te. non è strano che piangi per questo. la verità fa male!
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| viharnik28. 03. 2013 16:39:11 |
Con il progetto 2864 la Slovenia arriverebbe al più moderno e unico tale impianto sciistico in questa regione, che moltiplicherebbe solo il numero di turisti e tutti, incluso Vogel, registrerebbero una connotazione positiva. Dove nei paesi alpini potrebbero riuscire solo con impianti sciistici di poche funivie e 15km di piste da sci. Il turismo di oggi richiede un approccio complesso all'offerta non solo in inverno, ma anche in estate con vari sport come equitazione, tiro con l'arco, piscine, saune, escursioni guidate, sport acquatici canyoning, rafting, ciclismo, yoga in natura, specialità culinarie del luogo con caseificio, erboristeria, souvenir antichi autentici, parapendio, visite storiche, collegamento con treno verso la costa ecc. Pensare solo passivamente e negativamente non porterà risultati positivi. A Bohinj c'è anche la possibilità di innevamento artificiale con ottima esposizione NW, quindi basta rimboccarsi le maniche e andare verso l'obiettivo. Il progetto stesso richiede per la realizzazione preliminare enormi sforzi logistici ed economici e studi cartografici e bozze, quindi onore alla famiglia Čokl per essersi imbarcati in una sfida così difficile ed esigente. Al contempo mi viene in mente un esempio simile di una persona che ha portato da solo la ristrutturazione di un grattacielo su Topniška a Lj. e ha riunito tutti gli inquilini in modo che con 800.000€ hanno ristrutturato un edificio di 11 piani. Spero che i proprietari di Bohinj che si oppongono alla costruzione ci pensino su e si rendano conto che con atteggiamento negativo e cattivi rapporti ed ego danneggiano solo se stessi e il proprio paese in cui vivono e dall'altra parte si aspettano condizioni migliori.
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| Irina28. 03. 2013 17:10:24 |
@viharnik,
non posso essere completamente d'accordo con te. La Slovenia è uno stato boutique e tale dovrebbe essere anche il suo turismo. Poco, ma selezionato. Non possiamo trasformare Bohinj in una destinazione di turismo di massa, perché nemmeno l'ambiente lo sopporterebbe. E dov'è tutta l'infrastruttura; da strade, acquedotto, fognature, discarica .... ecc., affinché funzioni come ci si aspetta.
Bohinj dovrebbe essere una destinazione selezionata e non di massa. Gli svizzeri ci hanno avvertito decenni fa di non aumentare le nostre capacità turistiche, ma di lavorare sul valore aggiunto.
Non contare che un ospite ricco che non chiede del prezzo sia disposto ad arrivare su una strada appena decente, mettersi in fila per il biglietto, per la seggiovia, per il pranzo .... ecc. Cavalcare in branco di turisti della domenica, passeggiare su sentieri affollati come un mercato.
Venderemo un kebab a cinquanta turisti o serviremo a un ospite selezionato pranzo/cena con ingredienti della zona di Bohinj?
Bohinj rimarrà la nostra gemma e diventerà la gallina dalle uova d'oro o otterremo un'altra Kranjska Gora? Quindi che l'innovativo Čokl si occupi di un progetto raffinato per un numero limitato di visitatori, se è così capace.
A proposito, e Vogel? Ah, quello non interessa ai Čokl?
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| Holcar228. 03. 2013 17:11:21 |
Ognuno ha la sua opinione . alcuni argomenti che i sostenitori citano non si possono negare, ma resto strettamente contrario a questo impianto sciistico, non solo per i 30000 mc di legname abbattuto, anche perché non si può negare che questo impianto creerebbe inutile affollamento per Vogel. Vogel offre oltre allo sci anche molte altre attività, che dovrebbero esserci anche al 2864.
immaginate quindi uno straniero che non conosce la Slovenia. arriva in valle in inverno e chiede degli impianti sciistici. il più vicino all'arrivo è Soriska Planina, ma per arrivarci bisogna fare una ripida salita impegnativa. non è un'opzione. i successivi più vicini sono Kobla e 2864. di questi uno in difficoltà. beh, vieni ai duemilaottocentosessantaquattro (gli sloveni in rete già scrivono che il nome è impraticabile). non gli interessa che in fondo alla valle ce ne sia un altro con migliori condizioni di neve e magari qualche extra qualità (come sarà il 2864 non lo sappiamo ancora, quindi mi asterrò un po'). questo straniero andrà all'impianto più vicino e accessibile per lui.
4 impianti sciistici saranno allineati in fila su 10, 15 chilometri sullo stesso crinale montano.
già oggi molti turisti arrivano o partono per viaggi organizzati da soli, spesso è più affidabile così. sulla Slovenia in senso turistico gira una buona fama nel mondo, che si rafforza.
quando il clima si riscalderà ancora di più, un giorno in un futuro non così lontano avremo così 4 impianti sciistici in decadenza allineati. allora ci chiederemo perché ne abbiamo costruito un altro allora quando uno era già in rovina. in cima all'impianto 2864 lo sguardo verso il fondo della valle mostrerà vaste aree spoglie attraversate da ferro arrugginito. lì c'era una volta una bella foresta. l'occhio si volge a nord, verso Očak con i suoi nevai slabbrati e scomparsi. fino alla fine di questo gennaio spariranno e aspetteranno fino all'inverno prossimo per rinnovarsi un po' di nuovo. e poi sparire di nuovo. ovunque guardi l'escursionista triste, in tutta la terra vedrà rocce grigie macchiate di bianco e un po' più in basso chiazze scure che erano una volta vaste foreste.
ragazzi, è vero che questo progetto potrebbe avere gli effetti positivi menzionati prima. per un po'. ma bisogna guardare a lungo termine!
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| Holcar228. 03. 2013 17:21:19 |
@Irina: Vogel per i Čokle ovviamente non può essere interessante, a loro importa solo salvare se stessi e il loro hotel. questo è chiaro a tutti.
perciò hanno deciso un progetto assurdo che sovraccaricherà ancora di più il Bohinj, come già scritto più volte. assurdo per la posizione, che oggi forse è piacevole, ma un giorno non lo sarà più. questo non li preoccupa, perché allora saranno già vecchi. come già scritto, e molti altri controargomenti a questa stronzata, che viharnik e altri intellettuali certo non capiscono e continuano la loro (come me )
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| jax28. 03. 2013 18:03:48 |
ma bisogna guardare a lungo termine!
Qui non posso fare altro che citare Keynes: nel lungo periodo siamo tutti morti.
Sì, bisogna guardare a lungo termine ... fino a un certo punto. E guardare un paio di secoli nel futuro è proprio un nonsenso.
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| viharnik28. 03. 2013 18:09:55 |
Propongo che Irina e Krahawk vadano destinazioni alpine straniere e si renderanno conto che rispetto a loro non offriamo praticamente nulla agli ospiti, tranne la natura incontaminata. Grazie a Dio, se tutti fossero solo felici del paradiso montano, ma i turisti sono esigenti e di ogni tipo. Dove sono ad es. accoglienti baite invernali per soggiorni in inverno, saune finlandesi, pareti artificiali per arrampicata in caso di maltempo, spazi per TV e riunioni di gruppo e altre cento cose che qui non ci sono. Certo il progetto 2864 deve inserirsi nella valle della Bohinjska Bistrica nelle giuste dimensioni secondo capacità infrastrutturale, equilibrio naturale della densità edificatoria, tutela ambientale. Come ho già detto per l'offerta incontaminata abbiamo abbastanza il Parco Nazionale del Triglav e quella collina fino alla Soriska planina non ha alcun connotato negativo per la percezione della natura incontaminata. Sulla sponda opposta i turisti possono andare a Uskovnica, Praprotnica, Konjščica, Fužinarske planine o a Voje e godere del magnifico paesaggio montano. La Slovenia è così piccola che gli ospiti che tornano in Europa centrale dalle zone costiere si fermano molto volentieri anche per una vacanza in montagna, come ho notato dalle conversazioni con stranieri. Quanti di loro dopo il riposo al mare vanno sulla Nanoška planota da Abram e lì pedalano e camminano, scalano pure, lo stesso vale per la zona di Kranjska gora, anche Zg. Posočje e non vedo motivo per cui non dovrebbero andare da Bled al Bohinj distante solo 25km.
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| Holcar228. 03. 2013 18:22:25 |
Con la saturazione del turismo bohinjsko potrebbe verificarsi quello di cui ha scritto @Irina: SOPRASATURAZIONE. La valle del Bohinj è relativamente piccola e non è in grado di sopportare tali grandi carichi. Dobbiamo lavorare sulla qualità di ciò che già esiste, non espanderlo e puntare sulla quantità, perché non funzionerà.
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| Holcar228. 03. 2013 18:27:35 |
@jax: saresti della stessa opinione se qualcuno cento anni prima di te avesse tagliato metà della foresta della montagna, inquinato la falda acquifera e trasformato Peči in una grande foresta di pilastri arrugginiti in decomposizione? Come ti sentiresti? Probabilmente maledirresti quelle persone. Qualcosa deve rimanere anche per i nostri figli, nipoti, pronipoti e tutti i discendenti in generale.
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| viharnik28. 03. 2013 18:31:36 |
A volte Bohinj era davvero pieno, ora in estate nemmeno il campeggio a Bohinj può vantare visite. Siamo troppo cari per quello che offriamo agli ospiti e ci avviciniamo troppo poco a ristrutturazioni e novità, che anche gli stranieri hanno capito. Non si può alla balcanica dopo la stagione solo mettere in tasca, per gli investimenti nello sviluppo sostenibile ci penseranno gli orsi o cosa?
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| Holcar228. 03. 2013 18:35:22 |
hahaha, che divertente  . Ho scritto forse che appoggio il modo bohinj di "fare turismo"?
Bohinj scaccia molti turisti con le sue tariffe e parcheggi. Ma non possiamo solo ampliare l'offerta, perché come detto la valle diventerà sovraccarica. È piccola infatti. Abbiamo già tanti buoni comprensori sciistici e non ne serve costruire di nuovi.
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| janna28. 03. 2013 18:54:27 |
Karahavk, smetti già di gonfiarti, non dire cazzate a vanvera. Ma in che modo partecipi al progetto 2864? No, evidentemente! Cioè tutto il tuo chiacchiericcio è solo merda nel vuoto.
Che ne sai tu che Bohinj diventerà sovraccarico? Smetti, quando non hai nessuna "base ufficiale". Dici cazzate.
Io ogni stagione invernale "raccoglio" un sacco di giorni sugli sci, voglio dire che conosco bene la situazione sulle piste slovene. Quindi quella tua frase: ne abbiamo già tanti buoni comprensori - non so proprio cosa intendevi ...
Questa ottusità slovena ... non so dove ci porterà . Se ai Čokle (e agli altri Bohinjci) riesce a realizzare questo progetto ... tutto il cappello giù!
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| jax28. 03. 2013 18:56:28 |
@karahawk
Leggi il libro Un mondo senza di noi. Se qualcuno l'avesse fatto cento anni prima di noi e poi nessuno l'avesse più toccato, sarebbe appena percettibile. La natura può assorbire un fottuto sacco.
Ma non sostengo che non si debba guardare alla natura. Penso che i Čokla nonostante tutte le riserve sul loro stato finanziario abbiano comunque il concetto giusto. In breve sviluppo e progresso, ma rispettando la natura. Qui alcuni difendete il concetto di riserva dove non dovrebbe esserci alcuno sviluppo.
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| CarpeDiem24728. 03. 2013 19:13:55 |
Eh, leggendo questo mi viene proprio una brutta luna, perché vedo che noi Janezki siamo una sorta speciale di Terrestri, non vogliamo cambiamenti né progresso, torneremmo volentieri all'Età della Pietra. Niente di niente e con un tale modo di pensare il pranzo di domani sarà con un cucchiaio di legno, purtroppo.
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| Irina28. 03. 2013 20:07:19 |
@viharnik,
nel tuo ultimo commento hai scritto che dal campeggio in poi tutto è "misero". Ma il campeggio non sarà più "nobile" né più pieno se verrà costruito il centro sci 2864.
Aggiungiamo valore a ciò che è già lì. Non spingiamo nuovi investimenti quando quelli vecchi non li abbiamo saputo portare a termine e concludere.
Perché un centro sci con inverni sempre più modesti, perché non uno per ciclismo o centro di corsa in montagna? Proviamo a vendere ciò che è già lì e non trasformare tutto in cemento e asfalto.
Guarda, d'inverno passo con rammarico davanti a Kranjska Gora fino a S. Višarje. Non hanno cementificato niente, cambiato poco, e hanno abbastanza visitatori estate e inverno.
Il turista consapevole apprezza la natura intatta, viene dal cemento e non vuole cemento.
Alcuni tempo fa si entusiasmavano per una funivia che portasse turisti da Vrata a Kredarica. E gli oppositori di quel progetto sono stati etichettati come retrò che frenano lo sviluppo. La promenade Triglav con funivia sarebbe già oggi una discarica.
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| viharnik28. 03. 2013 20:36:55 |
Sembra che non capiate davvero i miei messaggi chiari e torcete inutilmente le parole. Con il modello del campeggio volevo dire che da noi in generale non c'è buona gestione dai politici in poi, certo ci sono anche aziende molto di successo dietro le quali vegliano buoni manager, quindi non buttare tutto nello stesso sacco. In generale non ci è ancora entrato nel sangue distribuire equamente il denaro guadagnato per lo sviluppo futuro e la gestione aziendale, come sono abituati in Germania. Là funziona bene anche la polizia finanziaria, quindi le tasse confluiscono giustamente nella cassa statale. Come può succedere a un'azienda proprietaria di diverse società ricche e che si lamenta di non avere soldi per riparazioni base. Significa imbrogliare lo stato e i contribuenti e presentarsi in posizione non seria. Non c'è da stupirsi se poi in TV vediamo palazzi sul mare di 2000m2 che nemmeno aziende straniere molto più solide potrebbero permettersi. Proprio di recente un vicino dell'assicurazione Triglav mi ha detto che all'estero un privato potente che impiega qualche 100 dipendenti non può e non osa comprare così un'auto da 50.000€. Qui uno apre un'azienda, poi di nuovo a carico dello stato come avente diritto a un'auto aziendale con sconto, va subito per acquisto prestigioso. Un tedesco, anche se ricco oggigiorno, bada a ogni € e a fine mese ha evidenza completa delle spese, ma i soldi non mancano mai a fine mese. Anche le auto le comprano con senno secondo l'uso e non per prestigio, come è abitudine qui. Significa che uno non si prenderà una versione station wagon se non ne ha bisogno personalmente, o addirittura un SUV prestigioso se non è una personalità statale eminentissima e non va in collina. In conversazione con un residente di confine ho capito che loro con le cose materiali sono completamente fuori dall'ego e dall'ostentazione, di gran lunga avanti a noi. E non competono nemmeno in quello. Conta di più per loro un buon lavoro fatto, benessere, solidità, indipendenza e vacanze guadagnate, per le quali accantonano dalla paga ogni mese.
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