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| VanSims28. 03. 2013 20:54:52 |
Fantastica area sciistica a Bohinj. Sì, subito certo! Progresso, turisti, guadagni. Chi protesta - retrò, che non vuole progresso, guadagni, benessere! Distruzione della natura? E allora!
Vie ferrate in alta montagna? No, dove mai! Quello che è a favore è distruttore della natura, vorrebbe tutto commercializzato, paradiso turistico sui monti, ogni rifugio il suo luna park, sì non dobbiamo guardare solo ai soldi,...
Dov'è la logica? Nel fatto che lo sloveno ha ancora dalla vecchia era una lobotomia sul proprio pensiero e si sottomette a qualcuno che è supposto autorità in qualche campo.
Nel primo caso ai media, che nel nome di chi ne trarrà profitto (grazie a Dio non ho niente contro) dichiarano l'utilità per tutti noi.
Nel secondo caso PZS, sotto influenza di forte lobby alpinistica, che preferirebbe nessun ferro in montagna e si lamenta di quante vie toglie una ferrata ma vie solo in Slovenia tante che in una vita con tutta la buona volontà non le puoi scalare tutte
Aggiunge la sua orientamento socialista verso grandi progetti goffi (certo sono necessari anche loro ma non quasi esclusivamente) invece che verso piccola economia di iniziativa privata. Anche questo è una causa della crisi attuale. Perché non piuttosto alcune aree sciistiche più piccole es. in luoghi che restano indietro nello sviluppo rispetto a Bohinj?
P.S.: Per capirci, a me importa zero di quest'area sciistica, per essa non avrò stipendio più alto o basso se c'è o no. Slovenia è piccolo stato, confini vicini sia per aree sciistiche che per ferrate.
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| Holcar230. 03. 2013 22:54:11 |
Non litigherò più con voi perché siete incorreggibili. Con buoni comprensori sci ho inteso principalmente quelli già a Bohinj che funzionano più o meno bene e secondo me non c'è davvero bisogno di nuovi quando nella valle ce ne sono già quattro. Sul gonfiare si potrebbe dire molto, guardate come vi siete dilungati tutti voi sostenitori di questa stupidaggine e con che fiori vi esprimete.
Ultima volta elenco i miei motivi contro:
-più di 30000 mc di bosco abbattuto
-con cambiamenti climatici in arrivo il comprensorio non ha vero futuro (partenza a 500m!)
-con sovrassaturazione intendevo principalmente che su 15km ci sarebbero 4 comprensori, che mi sembra semplicemente troppo. TNP dovrebbe essere area protetta di natura, non luna park montano.
Alla fine direi che tutti voi che qui gonfiate oltre a me siete laici o almeno non partecipate al progetto. Quindi non avete tremenda conoscenza del settore.
Principio davvero ottimo che la natura può assorbire un sacco di merda. Con quello andremo lontano. Non dimentichiamo che parliamo di TNP.
Siete tutti davvero maledettamente non so ignoranti stupidi o cosa, da non capire quanto assurdo sarebbe costruire un altro comprensorio a Bohinj così su 15km di lunghezza su un unico crinale 4 comprensori. In parco nazionale di soli 83 ettari.
Esperti prevedono che la quantità di neve nei prossimi 50 anni almeno dimezzerà. E aumenterà secondo principio di proporzione inversa.
Concordo che più posti di lavoro, più visibilità sarebbero benvenuti. Ma non in questa direzione. Potremmo costruire es. piste downhill, pista slittini estiva o simile. I comprensori che abbiamo basteranno fino a un punto in cui non ci sarà più neve. Quando non si sa. Non sono retrò e non mi oppongo al progresso, dico solo che sarebbe insensato costruirne uno nuovo con cambiamenti climatici in arrivo. Usiamo quei soldi per ristrutturare l'hotel in rovina sul Vogel. Si costruirebbe 2864 se non ci fosse Hotel Park e i Čokl che vogliono tirare fuori se stessi e lui dalla merda? È lodevole certo e probabilmente anch'io vorrei fare qualcosa, qualunque cosa aiutasse. Ma con i vostri scarabocchi (non che qualcuno li prenda sul serio) date acqua al mulino dei Čokl e beneficio della loro famiglia, mentre non volete vedere ragioni del tutto sensate che elenco. Non lo farò più perché ho perso speranza nella costruttività di questo dibattito che si è già "slovenizzato" da un po'.
Quando la cosa degenererà per fortuna saremo vecchi e non avremo forze per ulteriori litigi.
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| BorisM31. 03. 2013 01:26:57 |
Prima guarda dove è il confine TNP, Bohinjska Bistrica è fuori, sul crinale inizia solo a Črna Prst.
Puoi nominare almeno un buon comprensorio sci lì intorno. Tutti obsoleti, praticamente al limite dell'usabilità. È davvero strano che gli diano ancora permesso di operare.
Vogel oltre alla natura non può dare altro, piste troppo strette e corte. Completamente inadatte per tecnica sci odierna.
Kobla è crollata, come detto ultima volta parte del comprensorio andrebbe lì.
Sorica si prevede comunque collegare al nuovo comprensorio.
E il nuovo comprensorio dovrebbe vivere anche in estate (bikepark). Inoltre strutturalmente va bene che comprensorio e hotel siano legati. L'unico qui che fa utile è Rogla e perché hanno Terme Zreče dietro. È modello mondiale, perché funivie sole non sopravvivono.
E come pare i Čokl ti disturbano molto, se fossi anche poco imprenditore sapresti che oggi è un inferno tirarsi fuori dalla merda. Se ha soldi faccia, se non riesce in 20 anni ricresceranno abeti. Dai dimmi, perché Čokl che ha già hotel andrebbe a ristrutturare un altro su comprensorio in declino. Due meno fanno più solo in matematica, purtroppo non negli affari.
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| janna31. 03. 2013 01:35:24 |
BorisM, concordo molto con quanto hai scritto 
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| viharnik31. 03. 2013 07:28:16 |
Problema nei non-firmatari per avvio progetto pare siano solo due proprietari di esistenti vecchie funivie Kobla e struttura ristorazione, tutti altri concordano costruzione. Da soli non riusciranno mai a ristrutturare funivie, figuriamoci commercializzarle con turismo moderno esigente. Se progetto 2864 realizzato anche loro beneficerebbero in rilancio attività, poiché niente esiste lontano intorno se sistema sci 2864 non costruito e messo in funzione.
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| Holcar231. 03. 2013 11:19:58 |
Sapete leggere?
ho scritto: buoni comprensori = quelli che più o meno funzionano bene.
e allora se è un po' fuori dal parco. l'ambiente è lo stesso. importante è il messaggio. che la natura può assorbire un casino. è il vostro principio. anche se non l'avete espresso, si capisce dai vostri commenti.
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| Holcar231. 03. 2013 11:27:55 |
Con i Čokl la questione è che questo comprensorio non ci sarebbe senza Hotel Park e Čokl. Come ho scritto, comprensibile che provino a salvare l'hotel. Con quei soldi meglio ristrutturare l'hotel sul Vogel. Ma si capisce perché no.
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| CarpeDiem24731. 03. 2013 11:44:04 |
Osservo anch'io un modo di scrivere marcatamente ostile verso questi Čokl, che in fondo non so nemmeno chi sono né mi interessano molto. Sloveni (probabilmente non tutti) siamo gente invidiosa e evidentemente non perdoniamo il successo al prossimo, catastrofe!
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| Holcar231. 03. 2013 11:53:28 |
Beh, dico che li capisco. anch'io farei qualcosa di simile. però va sottolineato che questo progetto non esisterebbe senza di loro e quei soldi sarebbero meglio spesi per l'hotel sul Vogel!
almeno secondo me. ora attaccatevi alla mia opinione e fatemi a pezzi!
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| FLEKSARCA31. 03. 2013 12:19:17 |
Perché ho l'impressione che LG stia ricevendo una seria concorrenza ?
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| Holcar231. 03. 2013 12:21:13 |
Non mi importa che opinione avrete di me, perché grazie a Dio nessuno mi conosce davvero e uso il sito principalmente per controllare le condizioni in montagna.
Esprimere la propria opinione non è proibito.
Se non volete vedere i motivi del tutto ovvi che sto elencando, smetto
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| GregorC31. 03. 2013 12:48:58 |
Vogel può solo guadagnare da questo progetto. Lo scopo è introdurre un biglietto unico e promozione. Sono interessati anche alla Soriska Planina. Il fatto è che più offerta porta più ospiti. E cosa c'è di meglio da offrire a un ospite se non lo sci su Vogel un giorno, Bohinj 2864 il giorno dopo, ecc. Interessante che all'estero non abbiano questi problemi, anche se praticamente ogni villaggio ha la sua pista da sci. A differenza della Slovenia, possono collaborare e tutti ne traggono beneficio. Qui preferiamo mettere i bastoni tra le ruote e poi compiacercene sui fallimenti.
E un'altra cosa. A Vogel hanno praticamente le mani legate per qualsiasi investimento (nuovi impianti, ampliamento piste,...) proprio per la sua posizione nel TNP. Ma ora dovrebbe cambiare.
Mi fa davvero ridere quanto siamo contrari a qualsiasi investimento qui da noi. Sarebbe simile se lo facessero in qualsiasi altro posto in Slovenia.
Karahawk, guarda una volta per tutte il quadro generale e vedrai che si tratta di un progetto molto più grande di una semplice pista da sci. Se sarà un inverno verde, il bike park e le altre offerte estive opereranno più a lungo. L'importante è che gli impianti funzionino tutto l'anno, non solo 4 mesi in inverno. Interessante come qui tutti si attacchino solo alla pista da sci. E che la pista da sci sia per l'hotel e viceversa è del tutto logico. I due vanno di pari passo. E il problema attuale dell'hotel è proprio la mancanza di offerte per gli ospiti.
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| Trobec31. 03. 2013 14:51:49 |
Oh, quanta invidia e cattiveria. Tipicamente sloveno. Qualcuno presenta un'idea imprenditoriale e va soffocata sul nascere perché non abbia successo. Certo, ogni progetto del genere va valutato bene per tutti gli impatti sull'ambiente, ma non essere a priori contro.
Gli argomenti che sarà concorrenza a Vogel e agli altri comprensori che già non vanno tanto bene sono ridicoli. Ora dobbiamo limitare la sana concorrenza perché chi lavora male continui a farlo?
Lavoro un po' anche nel turismo e conosco vari casi in cui l'invidia e la cattiveria dei vicini ha soffocato molte buone idee. Prendo come esempio la fiera del villaggio a Štanjel. Nei tempi in cui la fiera girava al meglio (ultimamente è un po' calata), si sono trovati dei super-intelligenti che hanno iniziato a dire che i banchi rovinano l'immagine del villaggio e scacciano i turisti. E come dovrebbe trarre beneficio il villaggio dai turisti se non dai soldi che spendono lì (in gran parte ai banchi con prodotti locali, artigianato e souvenir)?
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| Holcar22. 04. 2013 22:26:35 |
Per finire questo dibattito sterile.
Se da questo progetto uscirà qualcosa di buono, considererò tra l'altro se qualcuno ristrutturerà quella cosa in cima al Vogel che si chiama hotel.
Se succederà, ammetterò la sconfitta. Prima no!
Dite quello che volete.
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| Alfista3. 04. 2013 10:54:46 |
... e questi si lancerebbero in nuovi investimenti quando non sanno nemmeno gestire le aziende esistenti.
La storia della Slovenia degli ultimi 20 anni che non ha funzionato.
Forse qualcuno deve di nuovo guadagnarsi una carica, come col primo progetto.
Con questo ho finito.
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| Becar3. 04. 2013 11:06:49 |
@MajaO
"Progetto zafuran" significa un progetto mal realizzato che non porta guadagno finanziario. È semplicissimo, senza complicazioni inutili.
Tutto il resto che elenchi (cattiva impostazione, cattiva gestione ecc.) è la causa del progetto andato male.
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| Zebdi3. 04. 2013 11:37:04 |
@MajaO: AJPES dice che la stessa persona ha una quota di proprietà in entrambe le aziende.
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| VanSims3. 04. 2013 12:09:46 |
Il capitalismo è davvero OK. E le persone che vedono i propri interessi in esso non sono il problema. La società capitalista si basa sull'affermazione degli interessi di ciascun individuo. Questi sono ovviamente in primo luogo materiali. È anche questo il senso del capitalismo. Perché se ognuno lavora e deve sforzarsi per sé, la società ne trae beneficio, a differenza del socialismo dove lavori per obiettivi sociali vaghi o interessi altrui o 'lavori o no - la paga è la stessa'.
>>>riempire la propria vita danneggiando gli altri o desiderando il male agli altri.
Questa è un'altra cosa e non c'entra col capitalismo. È per queste cose che siamo dove siamo. Soprattutto per altre cose che non c'entrano col capitalismo, quindi è un completo nonsenso incolpare il capitalismo della crisi. Siamo colpevoli noi perché non abbiamo agito secondo le sue leggi. Sì, noi! Non solo lo stato, i tycoon,... Ogni individuo col suo comportamento, abitudini consumistiche, vivere a spese altrui, non assumersi responsabilità,...
Non conosco Čoklov, né il progetto nei dettagli. Comunque mi chiedo di nuovo: grande comprensorio sciistico sì, qualche ferrata in alta montagna con cui qualcuno guadagnerebbe - no? Perché? In entrambi i casi sono capitalisti, se qualcuno ce l'ha tanto con loro (nel caso del comprensorio ancora di più), problemi ambientali,...
Perché nessuno pensi che all'estero non ci siano problemi con gente che a tutti i costi ostacola e impedisce progetti o che qualcuno faccia del bene.
Esempio: ferrata Konigsjodler in Austria, che l'altro anno ha ottenuto a stento il permesso per altri 10 anni dopo che durante la costruzione gli ambientalisti hanno fatto un tale casino che è un miracolo sia entrata in funzione.
E un esempio ancora più drastico: tunnel del Tauern! Negli anni '70 costruito come monocamera. Negli anni '90 volevano aggiungere la seconda canna. Gli ambientalisti bloccarono il progetto, di nuovo facendo baccano come se avrebbe distrutto l'ambiente (come se non lo facesse già il tunnel stesso e secondo loro tutto doveva passare dal passo e inquinare lì con ingorghi, deviazioni, frenate, rumore,...)
E poi è successa quell'incidente con circa 10 morti. Qualcuno di quegli eco-isterici si è sentito responsabile? Ne dubito! Vengano ora a predicare ambientalismo ai parenti delle vittime o a chi è stato colpito per la vita, se osano.
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| Becar3. 04. 2013 12:11:54 |
Interessante, come alcuni di voi siano favorevoli a questo progetto che interverrebbe pesantemente nella natura, come se qualcuno vi avesse promesso qualcosa. Quando una volta abbiamo parlato della strada chiusa a Tamar, la maggior parte di voi ha moralizzato quanto sia bello che sia chiusa.
Cioè, se un poveraccio volesse andare in auto a Tamar è un peccato, ma se un imprenditore a Bohinj fa una stazione sciistica va tutto bene.
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| jax3. 04. 2013 12:36:11 |
Becar
3.4.2013 Interessante, come alcuni di voi siano favorevoli a questo progetto che interverrebbe pesantemente nella natura, come se qualcuno vi avesse promesso qualcosa. Quando una volta abbiamo parlato della strada chiusa a Tamar, la maggior parte di voi ha moralizzato quanto sia bello che sia chiusa.
Cioè, se un poveraccio volesse andare in auto a Tamar è un peccato, ma se un imprenditore a Bohinj fa una stazione sciistica va tutto bene.
Per gli altri non so, ma per quel che mi riguarda, ho la coscienza pulita e una posizione coerente su questo ... Puoi andare a guardare i commenti passati.
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