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Bohinj 2864

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Becar3. 04. 2013 12:42:12
E un altro pensiero che ci sta... forse per l'investimento iniziale nel progetto basterà il denaro che i "guardiani" di Bohinj hanno incassato da quelli che hanno parcheggiato nelle aree del comune menzionato, dove non c'è nemmeno un cartello di divieto di parcheggio o di circolazione.

E perché lo sappiano anche gli altri prima di andare a Bohinj, leggete l'Uradni list RS, perché lì si dice dove si può e dove non si può parcheggiare (è stata la spiegazione dei guardiani).

E anche:
Dear foreign tourists. I strongly recommend you to read Uradni list RS before you come to Bohinj and park your car. If you don't understand slovene, translation of Uradni list is highly recommended.
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tol3. 04. 2013 12:51:12
Ambientalisti sono BASTARDI!
Hanno effettivamente riuscito a protrarre la costruzione di una turbina eolica per la produzione di energia elettrica all'infinito.
E tutto per gli uccelli??? Ehi?
E oggi: Eppur si muove!

Che cosa sono gli ambientalisti?

1. braccio allungato di alcuni lobbies (petrolio, traffico,...)?
2. realmente un gruppo di persone/ individui che con la loro conoscenza (molto specifica) difendono i nostri interessi di cui noi non siamo consapevoli?

Siamo una società molto miope che non è nemmeno consapevole dei suoi "vantaggi". Oggi vogliamo rotolarci, nuotare e dormire nei soldi, domani vogliamo una natura intatta accessibile in 10 minuti buoni di auto/seggiovia/...


Sapete, il turismo si può fare anche a lungo termine. Gli austriaci hanno montagne piene "edificate", la strada ti porta sopra i 2000m, puoi farti la doccia sopra i 2000 metri,...

OK OK...bello se puoi fare il bagno da signore. OK, bello se qualcuno ci vive bene...ma quanto durerà?

Possiamo guardare strategicamente, vietiamo tutti gli interventi in natura e tra 30 anni saremo una destinazione eccellente dove potrai ancora vedere un uccello vivo o persino una cincia blu in ambiente naturale! L'acqua la berrai direttamente dal ruscello che ha la sorgente profonda nelle montagne.
Turisti a milioni.

Hotel Bohinj/Čokla/Stazione sciistica 2864....
Purtroppo (nessuno se la prenda) con il progetto ho avuto proprio quel pensiero che qualcuno vuole solo salvare il culo....vaffanculo, è così oggi e anch'io sono coinvolto in storie simili.
Sopratutto contano le storie e come presenti quella storia, non cosa c'è realmente dietro.
Čokla avrebbe già rovinato qualcosa...beh metà della Slovenia ha già rovinato qualcosa...e ora? smettiamo di lavorare/pensare/...?

Sapete anni fa ho preso la nuova seggiovia per Stari vrh. Leggende. Una stazione sciistica sotto Blegoš si può permettere una seggiovia riscaldata a 6 posti? Sei matto? Che i dirigenti della Velika planina vengano a vedere questa meraviglia! Aggiungo che lì si va ancora con la "usata" SEGGIOVIA SOCIALISTA A DOPPIO POSTO....
Ma guarda...Stari vrh quest'anno ha appena salvato la pelle, e poco ci mancava a chiudere tutto.
Sulla Velika planina ancora ronza qualche ferraglia vecchia...e allora? Niente batte lo slittino notturno sulla Velika planina!

Sapete per la stazione sciistica 2864 prima chiariscano i residenti locali, gli ambientalisti e altri esperti. Il progetto è sostenibile o no?
Intervento in natura è intervento. E non è solo in natura, ma soprattutto nella vita quotidiana dei locali. Se qualcuno li ha fregati, porteranno loro le conseguenze delle loro decisioni.

Mi dà sui nervi anche questa lite sul forum. Che vi prende?

Se qualcuno pensa diversamente da te, non c'è bisogno di litigare. Rispettarsi a vicenda non significa essere d'accordo su tutto. Si tratta di accettare un'opinione diversa e andare in montagna.

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bats3. 04. 2013 13:28:50
@tol
sì è vero che Vel. planina ha ancora la vecchia seggiovia, chiamala pure socialista, e anche St. vrh ha una moderna capitalista. Entrambe OK. E poiché so qualcosa di più su St. vrh, seguo i dibattiti pubblici completamente fuorvianti o accuse contro STC. Sì, St. vrh ha davvero conquistato la stagione, l'azienda salda regolarmente gli obblighi e trae profitto ogni anno dalle operazioni nonostante pagamenti regolari a tutti, inclusa Hypo bank. Il pasticcio l'hanno combinato l'avidità capitalista dei banchieri e involontariamente tutti avrebbero spinto dentro un'azienda che "si era calcolata". Grande + per le persone che lavorano lì per tenere vivo St. vrh e modernizzarlo. Esempio completamente opposto è Vel. planina e Kobla (grande -), in letargo invernale profondo da almeno 20 anni. En passant, per la modernizzazione a Stari vrh non ci sono stati grandi interventi in foreste o natura in generale.
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GregorC3. 04. 2013 13:40:19
Qui dite che Čokl salva l'hotel e il parco acquatico con la stazione sciistica. Il punto è che era pianificato dall'inizio e fatto a tappe. Prima parco acquatico, poi hotel e infine stazione sciistica. Qui si tratta di un pacchetto completo.
Per quanto riguarda Vogel e soprattutto Kobla, non so perché dovrebbe ristrutturarlo lui. Che se ne occupino i proprietari. E tra parentesi, l'hotel su Vogel ha una nuova proprietaria dall'anno scorso e ha funzionato anche quest'inverno. Certo piuttosto malandato e con problemi. Per la sua ristrutturazione servono quasi più burocrazia e permessi ambientali che l'investimento finanziario vero e proprio.
Quando guarderemo il quadro più ampio qui da noi sarà molto meglio. Qui menzionate soprattutto il beneficio di Čokl e di nessun altro. Un tale modo di pensare non so se è possibile altrove che qui. Questa è un'opportunità reale per l'intera area di Bohinj. Porterà ospiti e molti individui ne trarranno beneficio (appartamenti, offerta ristorativa,...). E per quanto ne so, i locali in maggioranza supportano il progetto.
Altrimenti non so se ha senso dire altro, perché ognuno resterà comunque della sua idea.
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lynx3. 04. 2013 15:23:40
Per non fraintendere, nemmeno i Bohinjci hanno un'opinione unanime sul progetto — il mondo non è verde-grigio.
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Becar3. 04. 2013 15:57:28
È questo il Čokl che su FB ha scritto:
Alpinista, istruttore di alpinismo, sciatore, speedflyer, paracadutista, subacqueo, fotografo amatoriale, operatore video e regista, blogger? E direttore?

Se sì, non so come sia compatibile, perché da come conosco i bravi e riusciti direttori, sono 16 ore al giorno nelle loro aziende. Sui loro profili postano soprattutto risultati interni all'azienda.
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BorisM3. 04. 2013 16:50:39
È suo figlio.
Fa meno male ora?cool

E anche se fosse lui, lo fa coi suoi soldi, se ha la possibilità di realizzare un investimento così grande potete solo togliervi il cappello che osa in questi tempi.
Soldi si dice siano assicurati, edilizia nessun problema, come sembra il problema sono solo due proprietari di terreni.
Ma deve rivoltare i pantaloni per farvi vedere se il colore è giusto.
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Becar3. 04. 2013 17:22:14
Vista le esperienze con i nostri eccellenti tycoon, sceriffi locali, imprenditori che hanno distrutto serialmente progetto dopo progetto, azienda dopo azienda e portato il paese dov'è, purtroppo per progetti così estesi bisognerebbe davvero girare i pantaloni a qualcuno prima, come hai detto. Soprattutto in caso di aiuti statali, sussidi ecc. Sei sicuro che il progetto non sarà almeno parzialmente finanziato coi nostri soldi dei contribuenti? Sei sicuro che i fondi saranno usati davvero per lo scopo?

Comunque a me non farà male né in un caso né nell'altro. Se la decisione non sarà adeguata, farà male a tutti un po'.
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Mrki3. 04. 2013 18:30:44
Riguardo al progetto non mi pronuncio né a favore né contro. Che l'altitudine sia bassa è un fatto e non ha buone prospettive in merito. Mi dà più fastidio che l'investitore MPE Engineering - Čokla, padre e figlio, promuovono soprattutto se stessi, decidono a casaccio le date di apertura della stazione sciistica senza avere un progetto precisamente definito e si appellano a problemi che i Bohinjci dovrebbero causare. Se guardiamo solo i singoli documenti - articoli pubblicati negli ultimi tre anni, annunciavano sempre che l'inizio dei lavori era imminente, mancava solo l'assenso di questo o quello, ma in realtà non avevano sistemato molte cose. Anche le grafiche pubblicate sui percorsi delle funivie e delle piste da sci cambiano e si adattano sul momento senza particolare spiegazione. Pubblicano dati sulle funivie da Bohinjska Bistrica alle Ravne e poi allo Slatnik (probabilmente vicino a Možic) e dalla Planina za Malim vrhom a Možic(?) e verso la Soriska planina, secondo alcune schizzi anche dalle Ravne alla cima del Kobla. Se l'investitore dicesse chiaramente alla pubblica cosa intende - soprattutto per la funivia Ravne-Kobla, ci sarebbe molta meno discussione sul rapporto tra l'attuale Kobla e la nuova. Anche il nome del progetto Bohinj 2864 è del tutto inappropriato a mio avviso. Tuttavia è cosa del sig. Čokla.
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jedriličar3. 04. 2013 18:52:56
È davvero interessante seguire questa discussione, come se leggessi su un forum HR, siamo uguali ... anti-pro ... pensavo foste più intelligenti di noi croati, ma mi sono sbagliato ...
Come da noi, appena qualcuno prova a fare qualcosa, tutti si alzano in piedi, verdi, gialli, sindacati, disoccupati, pensionati, studenti, e ....
Il miglior argomento da noi è: non vogliamo che qualche capitalista sporco guadagni su di noi ... o vogliamo solo vivere bene, i nostri stipendi, capanne, casette e chissà cos'altro ...
Sono stato recentemente, inizio marzo a Bohinj per qualche giorno di sci, dopo quasi 30 anni. Niente è cambiato, Bohinj è deserto e vuoto, Kobla non funziona, e sul Vogel hanno costruito 2 nuove funivie con lettere e numeri. In una parola, la valle è totalmente trascurata, e aggiungendo che anche il Bledski Zatrnik è chiuso da tempo, dovrebbe essere chiaro a tutti. E poi appare qualcuno che la rivitalizzerebbe un po', rinnovare Kobla, fare nuove funivie, alcuni nuovi contenuti, e la cosa cade su pochi proprietari di qualche centinaio o migliaio di metri quadrati di bosco. Simile da noi, diciamo golf Dubrovnik o golf in Istria ecc. Pensate davvero che si possa sviluppare turismo su sole e mare (in HR) o neve e sole e natura (SLO)? Indicatore di quanto sia profittevole è ad es. il turismo estivo nelle montagne SLO rispetto a quello nelle Dolomiti. Pensate che le Dolomiti sarebbero piene senza circa 500 funivie che ti portano su quasi ogni collina maggiore senza sforzo ... più piscine in valle, vari altri contenuti, è quello che i turisti vogliono e pagheranno ... quindi se Bohinj vuole tornare ai numeri turistici pre-bellici, penso non ci sia dubbio, serve costruire un moderno skiarena un po' più grande ... ci resteranno comunque abbastanza montagne dove i turisti normali non hanno accesso...
Tanto, saluti da Pula
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Becar3. 04. 2013 20:03:04
E se per una volta ci chiedessimo perché non ci sono turisti e analizzassimo gli errori passati. Infatti, sono convinto che con l'atteggiamento dei vigili che governano in quelle zone, respingono solo i turisti. Sono convinto che circa 15 auto (tra cui olandesi, svizzeri), che siamo stati ingiustamente multati qualche anno fa, non torneranno mai più a Bohinj. Ho sentito molte storie simili da altre persone.

Così sarebbe più economico iniziare mettendo adeguati cartelli stradali con divieti di guida e parcheggio, e mandare i vigili a corsi su buone maniere verso i turisti, sulla stupidità di scrivere multe secondo norme, e sull'argomento se è meglio fregare un turista di 40 EUR così non torna mai più, o meglio fare qualcosa per avvisare, informare ecc.

In secondo luogo, bisogna guardare anche alla povertà attuale della gente in Slovenia che non ha nemmeno da mangiare, e dubito che il nuovo comprensorio cambierà qualcosa per loro. Non sopravviverà solo con stranieri, perché ne hanno a sufficienza di propri - ski resort di gran qualità.
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Holcar23. 04. 2013 20:11:19
Sembra che la maggior parte pensi che gli oppositori del progetto si oppongano solo per opporsi ai Čokla o per qualche invidia.zmeden
chiarisco: non mi importa proprio chi porta avanti questo progetto. Potrebbe essere Helena Blagne per quel che mi frega. Importante per me è l'intervento in natura che questo progetto causerebbe, su cui avverto da tempo, ma nessuno ci bada. Quei pochi km fuori dal TNP non contano molto, è ancora natura e vicinissimo al parco. Non ripeterò per la centesima volta avvisi su cambiamenti climatici, altitudine troppo bassa ecc. Tra parentesi: so che non sarà solo una stazione sciistica, ma quel che accadrà accadrà. Anche solo con parte del progetto intero. Si tratta anche di 30.000 mc di bosco tagliato, ancora di più. Lo sapete già ovvio. Bisogna guardare oltre quel po' di introito finanziario e vedere diversamente. Come, l'ho già detto: a lungo termine. E ora mi trollete di nuovo. Pazienza. Non mi tocca. Penso il mio. Ricordate solo le mie parole quando sarete vecchi e tutto marcirà.
come già detto...

ps: quella sulla saturazione che avete già stracciato: se 4 ski area in 15 km non sono sovrasaturazione, non so cos'è per voi.
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Becar3. 04. 2013 20:22:02
Giorno dopo giorno falliscono fabbriche che impiegano 100, 200, 500, 1000 persone. La gente non ha da mangiare, lo stato è totalmente indebitato, al limite del collasso finanziario... Ritardiamo rispetto a cechi, slovacchi, ma avremo il comprensorio più moderno nasmeh Ditemi un paese dove l'industria è crollata, tenore di vita zero, ma ha turismo sciistico molto sviluppato. Gente santa, dove vivete (alcuni). Non siamo croati salvati dall'Adriatico. Non paragonate il loro mare ai nostri ski resort.

Questo progetto è già condannato a un grande MINUS finanziario.
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Holcar23. 04. 2013 20:25:35
Mi trovo completamente d'accordo, Becar. Su queste cose si è già avvertito nel thread ma certo alcuni sono troppo elevati per capirlo.
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viharnik3. 04. 2013 20:34:14
Il turismo sloveno funziona benissimo se hai qualcosa da offrire al cliente a buon prezzo, inferiore all'estero. Così i nostri bagni termali con hotel sono pieni zeppi di stranieri. Pensioncina alle terme di Lendava costa 45€ con pernottamento e bagno, cibo tanto che gli anziani lo ammirano solo perché non riescono a mangiarne tanto, tutto quel che vuoi. Lo stesso va fatto nel turismo invernale con buona offerta e prezzi attraenti e puntare sulla qualità del servizio con prezzi bassi e tanti ospiti. Ma concordo che parcheggio salato qui respinge a priori e scoraggia dall'ospitalità. Per confronto lago Balaton (Fakker see) con isola simile a Bled, parcheggio giornaliero 2,5€, qui 7 o 8€, ambiente bello, cordialità degli host, prezzi bevande più bassi. I tempi non sono più rosei e anche lo straniero ricco penserà bene finanziariamente dove andare per breve riposo o vacanza.
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Holcar23. 04. 2013 20:36:29
I vigili di Bohinj in questo modo scacciano molti ospiti che lo raccontano poi agli amici, conoscenti.... e loro ancora.
Alcuni non si rendono nemmeno conto di quanto forte sia questa voce all'estero.
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jedriličar3. 04. 2013 20:42:45
@MajaO: una cosa è cambiata, da Rožič non si ottiene più šmarna .... e anche quello dice qualcosa, no ?
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Holcar23. 04. 2013 20:45:05
come ho detto, varie cose a Bohinj scacciano i turisti.
non so, Maja, in cosa il tuo post contraddice il miozmeden
certo so che non sono tutti uguali, dopo che uno vive trolling da una parte e opposto totale dall'altra, praticato su questo forum, nessuno può più affermarlo.
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korl4. 04. 2013 07:39:39
ehi Karahawk, visto che nel tuo profilo c'è scritto che sei un così fiero Pohorc - perché lo sviluppo del turismo in Bohinj ti fa così male da diavolo???

Cosa hai contribuito a preservare la natura intatta a casa tua? Tutto il Pohorje è già pieno di piste da sci e nuovi tagli, quad, motoslitte, moto da cross ci sfrecciano sopra... persino stranieri, si fanno piste forestali e tagli senza controllo, il legno del Pohorje va trasportato solo a clienti stranieri. Non esiste nemmeno una baita di montagna a cui non arrivi una larga strada asfaltata e dove non ci siano auto parcheggiate.
E tali polmoni della Slovenia come ci hanno insegnato a scuola, vergogna pura! Ma i nostri li venderemo, i vostri li preserviamo insieme alla vostra povertà o cosa, è questo il messaggio ai bohinjci? Come puoi sbandierare agli altri l'invidia?
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VanSims4. 04. 2013 10:02:23
@Korl:

Sono stato un paio di volte sul Pohorje e quello che ho vissuto lì è l'esatto opposto della miseria bohinjska.

Tra i primi a fine anni novanta avevano già bei sentieri sistemati, segnati, infrastruttura abbastanza sviluppata e questo quando ad es. tutta la Gorenjska (incluso Bled e Bohinj) dormiva ancora sodo o si dibatteva con denazionalizzazioni, dispute territoriali e simili.

Non ricordo di aver vissuto ostilità sul Pohorje, la gente è ok, amichevole, sorridente. Servizio OK, nessuna truffa, maltrattamenti,...

Dove vedi piste da sci prepredene non so? Ce n'è solo una e una funivia. Anche il resto (hotel, rifugi, strade,...) è proprio l'ottimo infrastruttura giusta per essere decentemente sistemato e turista-friendly e lontano dal turismo di massa aggressivo alla Svizzera e Dolomiti.

Di quad, motociclisti non ne ho notati, non dico che non ci siano - sono una piaga di tutto il nostro paesino e i colpevoli non sono centri turistici singoli ma lo stato e gli organi che li tollerano in tali ambienti. Anche è poco possibile che fossero locali, specialmente molto possibile stranieri soprattutto se sappiamo come svizzeri sfrecciano nei nostri boschi coi loro fuoristrada perché multa solo poche 10 EUR, che per loro è come se mi cadessero 1-2 EUR di tasca.

Anche per quel che so non impongono varie tasse parcheggio e altri costi inevitabili e certo non osano riempire apposta la cassa comunale con non-informare e poi multoni come fanno in stile mafioso a Bohinj.

Cappello giù ai pohorjani, i bohinjci potrebbero imparare un sacco da loro.
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