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Bohinj 2864

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keber15. 04. 2013 23:02:00
Solo questo: dalla natura non si può vivere se non la si sfrutta adeguatamente. La Slovenia ha bisogno di nuovi investimenti come questo per vivere. Siamo già di gran lunga il paese non scandinavo più ricoperto di foreste, qualche ettaro in meno di bosco non sarà un grosso intervento nella natura.
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Holcar25. 04. 2013 23:15:28
se vuoi tagliare, keber, vai nel bosco e taglia lì in un giorno, se ti importa tanto.
30000 e più metri cubi-quello non è niente.


Il 60% delle foreste slovene dovrebbe essere il nostro orgoglio.zmeden
le foreste sono lì per esistere, non solo per essere abbattute.
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keber16. 04. 2013 00:12:05
E cosa dovremmo fare con questi boschi se non si possono toccare? Quindi preserviamo la natura, ma la possiamo solo guardare dalla strada o come?

Per il resto hai ragione, 30.000 metri cubi non sono niente. In Slovenia l'incremento annuo del legname è quasi 300 volte maggiore, cioè circa 8,5 milioni di metri cubi. Di questo non abbattiamo nemmeno la metà, il che significa che per il futuro della crescita boschiva slovena a causa dello 0,3% di taglio aggiuntivo dell'incremento annuo sloveno non c'è davvero da preoccuparsi.
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jax6. 04. 2013 02:25:01
Penso che poche pagine fa il velista abbia già centrato il punto: in realtà, l'idea che in Slovenia nel turismo si possa vendere una natura "intatta" o "incontaminata" è completamente la stessa illusione di quella croata che lì si potesse vendere solo mare e sole. No, ogni turismo, per quanto naturale, richiede interventi. E alla fine è tutto solo nella giusta misura, come sapevano dire gli antichi Greci ...
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viharnik6. 04. 2013 09:58:18
Tutto funzionerà se sul mercato si offre qualcosa di nuovo con piscine, saune, tipiche baite di legno, buon cibo, guida organizzata di escursioni ecc. Con questo progetto 2864 si potrebbero impiegare economisti, dipl. albergatori e tecnici di servizio, parrucchieri, fisioterapisti, guide alpine, guide di sport acquatici, naturalisti botanici, istruttori di volo a vela e parapendio, guide MTB in bicicletta e specialisti, caccia, tiro con l'arco, equitazione, speleologia, torbiere di Pokljuka, storia di chiese e castelli, cucina autoctona e usanze della produzione di formaggi bohinjski, sci escursionistico invernale, sci di fondo e alpinismo su ghiaccio, pesca. Tutto questo Bohinj con i dintorni può offrire se va sul mercato con interessi comuni e organizzazione e perfezionismo.
Solo a Bad Kleinkirchheim in Carinzia austriaca si registra pieno di ospiti, dove offrono solo piste da sci e famose piscine e tante baite di legno in affitto. La natura stessa ci offre tutto, ma penso che ci siamo solo un po' addormentati nel nostro sviluppo turistico e economico. Pertanto vale il detto: Opportunità mancata, nessuna ritorna.
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capraibex6. 04. 2013 11:18:33
Mi associo con viharnik. Si dovrà solo prendere esempio dagli Austriaci, da come lì la comunità locale e più ampia vive per la causa. Non che guarderemo per anni e anni stazioni sciistiche fallite. I problemi da noi iniziano all'inizio di ogni progetto, dove tutti già ruberebbero e avrebbero benefici personali.
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CarpeDiem2476. 04. 2013 11:42:39
@Viharnik - firmo anch'io il tuo post. nasmeh
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VanSims6. 04. 2013 11:50:13
Sfruttiamo la natura in modo sensato.

Sapete perché vengono italiani, austriaci e altri da noi? Sono proprio quella minoranza che ama la natura intatta. E per loro la Slovenia è un paradiso. Quei turisti di massa sono naturalmente soddisfatti a casa.

Non ho niente contro i nuovi progetti. Ma perché non incoraggiare le piccole imprese? Questo ci può aiutare fuori dalla crisi. Il nostro futuro non dipende da pochi grandi progetti ma dall'iniziativa privata di individui intraprendenti. E a quelli bisogna aiutare. Se il cavallo su cui hai scommesso tutto si indebolisce, perdi tutto, ma se fallisce uno dei piccoli progetti non è una tragedia.

Quanto sia lodevole la protezione ambientale austriaca si vede dal loro atteggiamento verso i boschi. Abbattimenti così si vedono in tutta la Carinzia, dalle strade, dai sentieri escursionistici, dalle cime,...

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keber16. 04. 2013 12:33:16
La piccola economia non ci salverà dalla crisi, la fanno solo i paesi più poveri, perché non sanno, non possono o non hanno risorse per qualcosa di più grande. E anche per la piccola economia devi offrire qualcosa, e non basta solo un punto panoramico dalla valle.
Non dico che bisogna costruire stazioni sciistiche alla francese, ma proteggere ogni piccolo cespuglio come se fosse sacra, mentre ne abbiamo troppe (e in ogni momento il 10% della Slovenia sta ricrescendo), è assurdo. E proprio per questo, perché qui dobbiamo proteggere ogni montagnola e ogni zolla d'erba, non succede nulla che sposti la Slovenia dal cammino verso il collasso economico. Dal turismo non puoi vivere nel modo che qualche persona venga a vedere le attrazioni, se mai, direttamente dall'aeroporto di Brnik.

Forse questo dato: con la stazione sciistica pianificata taglieranno meno legna di quanto sia l'incremento annuo di legna sul Jelovica.
Sì, trascurabile.
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lubadar6. 04. 2013 12:47:25
Vivo non lontano da Bohinj e conosco anche i Bohinjci.
Quando arriva qualcuno da fuori non c'è problema ottenere tutti i consensi necessari, un locale però non può nemmeno pensare a una finestra 5 cm più grande in una vecchia casa, perché rovinerebbe l'immagine di Bohinj. Per quanto ne so, l'investitore non usa i suoi soldi, quindi anche se il progetto fallisce, cadrà sui prestatori, e poi si sa dove...
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VanSims6. 04. 2013 17:26:15
@keber1:

Quello che hai scritto nel primo paragrafo non dirlo a nessun economista serio...

Proprio i paesi più ricchi d'Europa si basano su piccole imprese di iniziativa privata. Austria, Svizzera, Olanda,... Hanno anche grandi aziende e progetti ma non così tanto da far dipendere l'economia in larga misura da loro. E proprio i paesi poveri si basano solo su grandi progetti (tipicamente es. socialisti o la maggior parte dei post-socialisti)

In questo senso il Belgio è un esempio molto istruttivo. Nel 19. secolo e fino alla II GM la Vallonia era più ricca. L'economia era trainata da enormi complessi dell'industria pesante, miniere, carbone,... cioè GRANDI progetti. Guardavano con disprezzo i fiamminghi (che erano metà sviluppati industrialmente) come quei poveri contadini delle pianure. Beh, dopo la II GM si è ribaltato. La rivoluzione industriale ha perso slancio, iniziava la società post-industriale. L'industria pesante, il carbone,... perdevano sempre più senso a favore di fonti più ecologiche, servizi, turismo,... I fiamminghi, non così gravati dall'eredità industriale, hanno colto velocemente l'opportunità e proprio con piccole imprese di iniziativa privata hanno sfruttato gli anni d'oro 50 e 60 e superato la rigida Vallonia, che aveva puntato tutto su grandi progetti ingombranti che fallivano uno dopo l'altro nella società post-industriale. Proprio per questo non si sono potuti reindirizzare così velocemente come i fiamminghi, che in fondo sono ripartiti da zero. Oggi sappiamo che le Fiandre sono molto più ricche della Vallonia, che ha iniziato a riprendersi solo una decina, quindici anni fa.

E perché parlare del Belgio, ne abbiamo uno equivalente in casa ma su scala molto più piccola: i bacini di Zasavje, un tempo orgoglio dell'economia oggi collasso con un mucchio di disoccupati. E in Europa: Ruhr (i tedeschi l'hanno parzialmente risanata di nuovo con piccoli progetti, persino turismo offrendo visite a fabbriche chiuse, miniere, musei industriali,...), regioni francesi Nord e Lorena, Midlands inglesi,...

E cosa salverebbe Zasavje oggi? Esattamente quello: promozione di piccole imprese, iniziativa privata, servizi, turismo,... Stesso Velenje e Šoštanj. I nostri si dedicano a qualche TEŠ. Dio aiuti, invece di investire quello nella costruzione più veloce di centrali sul Sava.

Ma concordo col secondo paragrafo: proteggere questo, quello,... devi ottenere non so quanti documenti e permessi ambientali e urbanistici,... Sì, è proprio quello che scoraggia i piccoli imprenditori e anche gli investitori stranieri.

Ma è interessante come questo progetto Bohinj 2864 abbia ottenuto così velocemente tutti i permessi necessari. Si è appena iniziato a parlarne. Qualcuno sopra ha detto che l'unico problema rimasto è con due proprietari (tra parentesi, quando in Austria costruiscono qualcosa di importante, prima espropriano tutti i proprietari in quell'area(!), così la costruzione può partire subito e poi negoziano il risarcimento in tribunale).

Interessante che qui si siano procurati subito tutti i documenti, ma un piccolo privato può *f*ottarsi 5-10 anni con la burocrazia e ancora chiedersi se ce la farà.
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jax6. 04. 2013 18:44:30
vansims:

Non hai del tutto ragione. La piccola economia è in realtà caratteristica soprattutto dei paesi poveri, specialmente asiatici e africani. Lì non ci sono proprio sistemi economici più grandi, e tutta l'economia che conoscono è di default piccola - dal noleggio di telefoni, pulizia scarpe, agricoltura di sussistenza ecc. Ma non c'è capitale per investimenti in maggiore produttività e posti di lavoro.
Ora - e la Germania e l'Austria, spesso citate come paesi basati su piccola economia - è una piccola illusione ottica. In realtà, è che questi paesi (anche Svizzera, Olanda e altri) hanno maledettamente ben sviluppati grandi sistemi economici. E possono produrre una parte maggiore del PIL nella piccola economia proprio perché hanno solidi e ben gestiti grandi sistemi nei quali le piccole imprese possono inserirsi come subappaltatori. Ma se pensi di fare piccola economia senza grandi sistemi, ottieni davvero un'economia da bazar. E quella è la direzione che alcuni sostengono nella politica economica slovena, io penso sia una posizione completamente sbagliata. E se assumiamo che le nostre piccole imprese debbano inserirsi come subappaltatori nei sistemi del mercato globale, allora ammettiamo indirettamente che saremo sempre una qualche colonia inferiore dell'Occidente sviluppato.
E riguardo alla Vallonia e altre classiche aree industriali: la tua analisi è fondamentalmente corretta, ma il motivo principale per cui sono ancora principalmente regioni depresse con alta disoccupazione ed emigrazione della popolazione è più semplice: semplicemente, queste regioni a causa del boom dell'industria pesante hanno troppa popolazione. La conseguenza è chiara - naturalmente avviene gradualmente un reindirizzamento dell'economia e almeno un recupero limitato. Ma questo recupero non le porta mai allo stesso standard che avevano prima. Semplicemente perché la piccola economia non può mai offrire tanti posti di lavoro quanti ne poteva l'industria pesante. Perciò in tali regioni avviene gradualmente il recupero, ma rimangono regioni socialmente fragili con alta disoccupazione e clima sociale depressivo. E questo è in gran parte questione di semplice matematica - lì ci sono troppa gente per qualsiasi base economica. E così sono tutte le vecchie regioni industriali - Vallonia, nord Inghilterra, Ruhr, se vuoi Zasavje. Può accadere crescita, ma non un vero boom. E non può più accadere, a meno che non succeda una di due cose: o abbastanza gente emigra dalla regione così che la pressione sulla base economica non è più così alta, o arriva una nuova rivoluzione industriale.
Per questo sono molto riservato nel colpire i grandi sistemi economici e nell'avvocare la piccola economia. I grandi sistemi sono la base e sebbene nei paesi sviluppati ci siano davvero più impiegati nelle piccole imprese, quelle imprese possono esistere proprio grazie ai grandi.
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Holcar26. 04. 2013 18:49:39
si tratta di che tipo di piccola economia è.
in Slovenia non troverai lucidascarpe ecc., se mai, dovresti cercarli con la lente d'ingrandimento. Sono sicuro che vansims non intendeva quello.
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VanSims6. 04. 2013 21:51:19
@jax:

Hai ragione, senza sistemi più grandi non funziona. Aree ancora sottosviluppate naturalmente non hanno tali sistemi. Quelle che si sviluppano (Cina, India, America del Sud,...) si sviluppano proprio sulla loro base. Fin qui tutto bello e giusto. Ma la società occidentale è già sviluppata. La società occidentale si è sviluppata su grandi sistemi della rivoluzione industriale. Funziona fino a un certo punto per ottenere quella base e poi prima o poi deve succedere qualcos'altro altrimenti lo 'scenario vallone' è inevitabile. Non puoi vivere solo di grandi progetti. Danno la base e già mentre cavalchi la congiuntura che forniscono devi pensare a cosa viene dopo che si esauriscono. Niente è eterno.

È successo ai valloni proprio perché erano orientati in modo unilaterale da un lato e si sono addormentati su quei progetti dall'altro. Non hanno investito i soldi che portavano in altri settori, altri progetti, diversificazione dell'economia, il che significa anche frammentazione del capitale nel senso che non tutto è concentrato in poche grandi cose da cui tutto dipende.

Questo può succedere es. anche agli arabi. Ora vivono bene col petrolio. La ricchezza è concentrata nelle mani di una manciata di sceicchi e magnati del petrolio. E poi? Quando finisce? O se per caso (malgrado potente lobby petrolifera) sviluppiamo energia alternativa prima? Se non dirigono i profitti del petrolio avanti in altri progetti, altra gente, economia più fine, flessibile, quando l'era del petrolio finisce torneranno a cammelli e tende, se esagero un po'. mežikanje

La Slovenia è già abbastanza sviluppata. Abbiamo bisogno anche di grandi progetti di sviluppo. Se questo Bohinj 2864 è uno di loro non ho niente contro. Ma dobbiamo pensare a cosa dopo? Altrimenti ci può capitare lo 'scenario vallone', che in questa crisi si è già iniziato ma non è ancora troppo tardi.

Anche noi eravamo troppo orientati, per così dire, a grandi progetti. Uno di essi era es. l'export sui ricchi mercati occidentali e Balcani. E quasi nient'altro. E ora che quei mercati sono in crisi ha colpito anche noi. Ora ci siamo appena iniziati a reindirizzare sui mercati in crescita dell'Asia e America S. Ma lentamente. Avremmo dovuto prima. È un esempio di quello che ho detto, che già quando i grandi progetti portano soldi devi pensare a quelli più fini, nel nostro caso diversificazione dell'export (e investimento dei suoi profitti altrove) e questo succede se ci sono più aziende che commerciano su mercati diversi cioè economia più fine.
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viharnik7. 04. 2013 07:50:30
La differenza tra noi e gli orientali è che lì possono produrre prodotti finiti con manodopera a buon mercato, perché la popolazione stessa è abituata a lavorare duro per pochi soldi. Noi tali abitudini lavorative non le abbiamo mai sviluppate e adottate nella storia, figuriamoci lavorare ogni giorno per un pugno di riso. Così la produzione mondiale si è diffusa prima in Cina, ora già va in India e altri paesi vicini, poi il business arriverà piano in Africa. Per noi il cavallo da parata resta solo la conoscenza e i progetti e la produzione di prodotti speciali di qualità che si vendono in tutto il mondo. Noi come nazione europea non potremo mai competere con le aziende orientali nella produzione di prodotti finiti, perché semplicemente nella storia non ci siamo sviluppati per creare beneficio in condizioni dure e non ne avevamo bisogno. Abbiamo vissuto come società moderna della conoscenza e valori umani con un ritmo completamente diverso nella vita quotidiana. Nell'economia mondiale potremo competere solo con conoscenza di sviluppo e alcuni prodotti finiti che l'Oriente non può ancora produrre. Io ancora preferisco di gran lunga prodotti europei di qualità piuttosto che robaccia leggermente più economica ma anche meno qualitativa che viene dall'Est. Lì copiano tutto in massa, anche collettori solari (fotovoltaico), ma i moduli più potenti con il massimo rendimento superficiale all'irraggiamento solare ancora non sanno farli, qui guidano tedeschi e canadesi.
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Holcar28. 04. 2013 17:24:32
@viharnik: hai parzialmente ragione quando affermi che gli sloveni non hanno mai avuto abitudini lavorative. Se non le hanno oggi (e naturalmente non puoi parlare di tutti, magari della maggioranza) non significa che sia sempre stato così. In passato le condizioni degli sloveni erano abbastanza simili a quelle menzionate nei paesi del terzo mondo. Anche gli sloveni sono stati colpiti da grave povertà più volte nella storia (è ancora così da qualche parte oggi, ma la quota è minore) e lavoravano duramente per pochissimo pagamento. Un esempio è il tempo delle rivolte contadine e le correlate tlake, e se ne potrebbero trovare di più.
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zmaja0076. 05. 2014 14:36:28
È un fatto che nella questione della stazione sciistica 2864 Bohinj sono state depositate tre denunce penali per abuso d'ufficio ai sensi dell'art. 258 KZ-1, contro due sottosegretarie di stato e una pravnica, che una delle PP sta esaminando minacce scritte, che l'azienda sorella MPM Engineering del futuro costruttore Boštjan Čokl ha 16 milioni di minus, che l'azienda di progettazione MARBO ha 17 milioni di minus, che si aspettano di fregare lo stato per almeno 25 milioni di €, che vogliono espropriare i proprietari Bogataj e Tičar (valore immobile 600.000,00 €, offrono loro 2.800,00€), che c'è fondato sospetto che il permesso ambientale per la stazione sia falsificato, che è coinvolto metà del governo attuale, che nessun media cartaceo, tranne DELO, il 19 aprile 2014 si è osato pubblicare la Lettera aperta alla Presidente del governo, che dal 3 aprile 2014 nessun media ha più un articolo sulla stazione Bohinj 2864, che il sindaco Kramar era una volta direttore dell'hotel da Čokl, che finora in nessuna riunione si è mai incontrato un rappresentante della società LEITNER, che costruirà, la quale ha investito nel progetto puri 1.920 € (per atto notarile), che l'EKO hotel a Bohinj è stato costruito con 4 milioni € donati dieci anni fa, che in dieci anni ha fatto un fatturato di oltre 600.000,00€ e che MPM Engineering oggi ha un conto bloccato da 515 giorni. Sarà il terzo grande progetto in Slovenia, dopo Stožice e i semafori di Maribor. Riguardo alle funivie in Slovenia - seguite i media e leggete del loro successo. Tranne una o due - tutte a terra. Kanin sarebbe risolto con 500.000,00€, l'unica stazione sciistica adatta alpina - non c'è stato un eroe per essa. Ancora: tutti i media sono stati informati di quanto scritto, chiamate Gorenjski glas, anche Radio Triglav, anche il sindaco di Bled ecc. Buona giornata!
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viharnik6. 05. 2014 17:47:42
Le falene si attaccano sempre alle luci, così anche in senso figurato con le persone nei grandi progetti. Specialmente vale per la Slovenia, quando lo sfondo è ancora marcio e corrotto e opera su vecchie basi. Non ci sono enti legali che si occupano di irregolarità economico-politiche o non hanno interesse a intervenire o è persino limitato da istanze superiori, poiché probabilmente gli conviene di più per il loro profitto personale.
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peter29. 05. 2014 20:05:53
Zmaja007, interessante.
Considerando che abbiamo letto del campeggio sulla cima di Rjavina, che il sig. Čokl ha ideato, quasi sul New York Times, sarebbe interessante leggere anche una sua risposta a questi fatti.
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viharnik9. 05. 2014 20:43:11
Il fatto è, come ha descritto bene il co-commentatore su questo tema sul portale Gore-ljudje, che da noi tutto è troppo teso e non in equilibrio con i normali valori umani e la permanenza, come la conoscono negli altri paesi alpini. Come ho saputo da un collega, il TNP riceve annualmente ben sette milioni di fondi non rimborsabili dai fondi europei per lo sviluppo del parco. Lì lavorano circa 35 persone. Dove va tutto quel denaro, lo sa solo Dio. In più, sono in rosso. Probabilmente siamo in generale ancora uno stato troppo giovane con poche esperienze per opporsi a un così selvaggio capitalismo da tycoon, e per seguire un atteggiamento statale-politico riconciliatorio.
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