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| Apolonija1. 09. 2013 12:20:42 |
Alenka M. ha scritto: Nel libretto Piante alpine sopra il limite del bosco (collezione Passeggiate in natura) è scritto che solo il gencio calicino cresce sopra il limite forestale...
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| velkavrh1. 09. 2013 13:53:06 |
Il gencio frangiato è abbastanza comune. So di averlo trovato l'anno scorso intorno al rifugio Vodnikov. Intorno al rifugio Vodnikov, per quanto ricordo, ci sono anche iglavci.
Esiste anche gencio delicato, ma non cresce da noi e anche nano, che si direbbe sottospecie del calicino e non cresce da noi - fonte Hoppe. Per quello frangiato indica fino a 2200 m.
Dei piccoli gencii dovrebbero crescere da noi oltre primaverile, triglavico e gonfio anche nevoso, bavarese, a foglie corte, ma io non li conosco - secondo Hoppe.
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| Apolonija1. 09. 2013 18:40:27 |
Brane, vedo che hai tutto ben conservato. Volevi dire che l'affermazione del suddetto libretto è del tutto sbagliata? Il gencio frangiato è già cresciuto sopra il limite del bosco, no? Sei sicuro che fosse insieme al calicino? E se fosse quello tedesco, che si distingue solo per le brattee calicine glabre sul margine e sulla nervatura mediana? Dovrei averli entrambi per distinguerli. Non so quante specie e sottospecie diverse crescano in Slovenia. Leggo che il genere dei gencii comprende 125-250 specie.
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| velkavrh1. 09. 2013 18:59:25 |
Oggi, avendo domenica libera dopo Prešeren, mi sono dedicato un po' al gencio - in latino Gentiana. Mi interessa se cresce da noi gencio maculato - Gentiana punctata - simile nella crescita alla Swertia perennis. Nessuno ne ha ancora scritto. Ingrid Pilz lo cita nel suo libro Karavanke e KSA. Autori stranieri spesso usano altri nomi per fiori noti a noi, o traduttori li traducono letteralmente. Così proprio in questo libro ho trovato anche gencio acaule - Gentiana acaulis e presto capito che è il kochiano noto a tutti noi.
Cita anche silene alpino - colore rosa, che non conosco.
Cita lino alpino Linum alpinum subsp. julicum - penso sia il lino giuliano noto a tutti.
Cita anche pedicolare nevoso - Pedicularis nivalis, ma non lo trovo da nessuna parte. Conosco tutti i nostri rosei - pungenti, capolini, spicati, verticillati. Senza stelo non cresce in alta quota. Kerneriano e rosa che Hoppe cita non crescono da noi. Certo abbiamo anche gialli o giallastri - giuliano l'ho trovato più volte. Secondo Hoppe dovrebbero crescere da noi: pedicolare giallo - P. foliosa, oederi - P. oederi, cespuglioso - P. comosa e tuberato - P. tuberosa. Avverto subito, come ho scritto più volte, che il manuale di Hoppe non è il più preciso per noi. Queste quattro specie non le ho ancora osservate qui.
Non ho sentito nemmeno di nigritella nera rosa che la scrittrice Pilz cita nella sua guida - Nigritella nigra var. rosea.
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| peter21. 09. 2013 19:19:04 |
Se qualcosa cresce qui o no, lo saprai sicuramente prima dal libro più famoso per i botanici - Mala flora Slovenije. Anche Flora Alpina è eccellente, con splendide foto per ogni specie o sottospecie.
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| velkavrh1. 09. 2013 19:25:28 |
peter2 grazie! Conosco la Mala flora Slovenije, ma non ce l'ho. Non conosco il manuale Flora Alpina. Mi informerò in biblioteca.
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| Apolonija1. 09. 2013 23:08:24 |
A causa dei diversi nomi e traduzioni sarebbe bene conoscere i nomi latini e sinonimi Lo so, anche quelli sloveni sono difficili da ricordare.
Gentiana punctata l'ho vista nelle Alpi Svizzere, qui da noi pare non ci sia, ma quella sorella è un po' maculata.
Androsace alpino /Androsace rosea/ in Slovenia non cresce.
Forse hanno tradotto Pedicularis foliosa in pedicularis foglioso /folium-foglia/, qui non c'è.
Nigritella nigra var. rosea. Forse la varietà della nigritella nera è anche rosata, o ha visto la nigritella di Kamnik.
Concordo, sarebbe bene seguire il consiglio di Peter. Saluti
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| velkavrh2. 09. 2013 06:25:12 |
Apolonija, grazie! Solo per l'oklep non ho indicato il nome latino, altrove sì. L'ho copiato molto precisamente dai manuali che possiedo. Ho entrambi i grandi manuali di Pilz - Julijci e quello per Karavanke e KSA. Non sono per portarli in giro, ma i piccoli supplementi possono servire bene per escursioni facili.
Proprio ieri ho rivisto la flora - fiori di montagna Zelenice e in fondo non potevo stupirmi abbastanza di quanti fiori ho perso o non visto o fotografato o le foto erano troppo scarse da pubblicare, perché nella mia lista ho incluso solo quelli che ho pubblicato, in realtà ne ho catturati di più. Spesso mi accontento troppo presto di due scatti, poi quei due non sono buoni.
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| Apolonija2. 09. 2013 07:14:26 |
Lavori molto seriamente, ammirevole. Quel che sui nomi latini, lo dicevo in generale, perché anch'io noto che nazioni diverse chiamano lo stesso fiorellino diversamente. Devo comprare MFS e FA.
Probabilmente ci vuole molto tempo per catturare la maggior parte delle piante in un'area. O devono botanizzare più appassionati
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| Apolonija3. 09. 2013 12:22:52 |
Ora non ho tempo per un esame dettagliato, forse stasera. Per me quelle gialle ieraci fanno mal di testa, specialmente škržolice e dimki, tu sei più avanti nel riconoscimento. Dimki 16 ha un nome un po' diverso, lapsus. Saluti
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| Apolonija4. 09. 2013 00:20:49 |
Brane, controlla anche tu la possibilità che nelle foto dal 4 all'8 sia l'ieracio bifido (Hieracium bifidum). saluti
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| velkavrh4. 09. 2013 05:46:02 |
Apolonija grazie! Dalla biblioteca ho portato la prima parte del manuale non tradotto Flora Alpina—libro molto spesso. Le altre due libri non sono così spesse. Questo inizia con le felci. La prima impressione dice che è una cosa eccellente, solo dovrei averlo io e prendermi tanto tempo per verificare, che però probabilmente non ho ancora—forse dopo pensione. Le traduzioni non sono gran problema, perché me la cavo con il tedesco, è in tedesco—so anche tradurre con vari aiuti—programmi computer etc. Probabilmente costoso. Devi avere la pianta indeterminata davvero ben fotografata, lo so già.
Come hai visto stavo rivedendo le gialle, io dico fiore di tarassaco. Ce ne sono un sacco di altre gialle dalla comune sonchus alla comune senecio.
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| Apolonija4. 09. 2013 08:44:23 |
Non è proprio la più economica, ma in tre parti. Magari i colleghi te la comprano per il pensionamento
Bel detto fiore di tarassaco, perché il tarassaco lo conosciamo tutti. Io di solito dico cestini gialli, anche se ora sono ieraci.
http://euroalps.eu/flora/flora.htm
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| velkavrh4. 09. 2013 10:40:25 |
Per quanto ho potuto controllare non è la škržolica divisa. Quella škržolica dovrebbe avere foglie variegate e più fiori sul stelo. Questa ha foglie uniformemente verdi e solo un fiore su uno stelo. Nella prima parte del manuale Flora Alpina non ci sono škržolice. Guarderò negli altri due.
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| velkavrh5. 09. 2013 09:31:59 |
Finalmente ho scoperto quale škržolica è. È la škržolica a peli lunghi, riconosciuta dalle foglie pelose sotto, un fiore su stelo lungo. Ho identificato anche l'altra—è la škržolica a grappolo.
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| Apolonija5. 09. 2013 15:07:27 |
Brane, ciao! Ho guardato anch'io entrambe le škržolice. La prima anche su Zaplana e Kamniški vrh. Non sono riuscita a decidermi per quella a peli lunghi, perché le foglie nella tua foto non mi sembravano a margine intero (probabilmente solo arrotolate) e i petali non hanno strisce rossastre sul lato esterno come descritto. Per la seconda škržolica: le brattee nella tua foto sembrano coperte da /peli scuri/, che non ho visto sulla raggruppata.
Dicono che le škržolice sono difficili da determinare, specialmente da foto e specialmente solo da parte della pianta, quindi tu la identificherai prima di sicuro, visto che le hai viste? Lp
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