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| viharnik16. 09. 2010 19:51:49 |
Mi trovo d'accordo con te Gorski svizec! Ubriaconi restino in valle, i gestori baite di montagna dovrebbero ripensare etica e missione in alta quota per permettere oltre ogni limite atmosfera planinare autentica e ordine nelle baite.
Prendano esempio da baite paesi vicini e ordine, soprattutto regole casa, poiché alpinista giorno dopo ha bisogno testa chiara e passo sicuro in escursione.
Solo consolante è che stagione estiva limitata di bevute e baldoria nelle baite sta finendo, beneficerà riposo montagne e animali selvaggi.
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| iskalec16. 09. 2010 20:15:53 |
Kredarica mi ha davvero deluso all'ultima visita. Esperito stessa atmosfera come descrive gorski svizec. Aggiungo puzza da bagno che si diffondeva intorno alla baita. Stranieri lì allora, specie da paesi alpini vicini, scuotevano la testa. Non so come vedrebbero tutto ciò uomini raffigurati in quadro e busto in una stanza baita, principali organizzatori costruzione e ristrutturazione Kredarica???? Se continua così eviterò Kredarica in futuro!!! Per baldoria da osteria ce ne sono abbastanza in valle.
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| šerpa16. 09. 2010 22:07:08 |
Alcuni già evitano Kredarica... e simili baite cassa e troppo pluralistiche orientate e gestori che per desiderio max guadagno mettono missione originaria in secondo piano.
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| triglav116. 09. 2010 22:35:54 |
Penso che PZS o la società che gestisce "rifugio di montagna a Kredarica" debba sostituire il gestore della baita nella nuova stagione. Il nuovo gestore si occupi di ordine e fisarmoniche e mandi ubriachi in valle dove appartengono. Senza rancore! Anch'io già evito Kredarica in grande arco ora.
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| prahec16. 09. 2010 23:34:25 |
Purtroppo anch'io evito ascesa al nostro Padre per descrizione sopra molto reale che ho vissuto. Proprio per popolarità generale montagna e già vergognose condizioni in baita a Kredarica. Vicino Triglav paio belle montagne ancora per fortuna risparmiate popolarità "urlatori di valle". Sebbene approccio veri alpinisti riduce natura disabitata, spaventa animali e cambia loro ciclo naturale e flusso vita in alta quota coi nostri visite secoli, ultime condizioni baita Kredarica sono proprio grande macchia nera tra cristalli montagne di certa volgarità civilizzatoria. Coi autori certo non veri alpinisti. Dom a Kredarica come baita sotto vetta più alta dovrebbe essere esempio tutte altre baite montane Slovenia, non "santuario ubriachi". Se parco naturale Slovenia, istituzioni competenti dovrebbero intervenire. Non so come colpirebbe psiche e portafoglio gestore se in quelle ore notti bevute, che eguaglia essendo probabilmente finanziariamente e moralmente soddisfatto di sé, visitato da ispettore commerciale e/o sanitario. In breve, situazione vergognosa causata fattore umano, per Alpi Giulie, per montagne, per Triglav, per poesia alta montagna..
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| EUGEN17. 09. 2010 09:06:13 |
Il capitalismo ha raggiunto anche i rifugi di montagna (purtroppo). La maggior parte dei gestori va dietro al guadagno e solo "si lamentano di quanto sia scarso l'afflusso". Certo ci sono eccezioni (rifugio su Planina Kuhinja). I rifugi hanno perso la funzione originale che avevano per molti anni. Io preferisco evitare i rifugi e godermi la natura.
Questa è la mia opinione e esperienza.
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| klm17. 09. 2010 09:56:42 |
Bravo, concordo pienamente con Turbo, Eugen e Prahc. Il massimo "packarij" lo fanno nel PD Ljubljana-Matica. Hanno in effetti le migliori (più battute, non fraintendere) baite che gestiscono, t.j. Kredarica, Rifugio ai Laghi di Triglav, Dom su Komna, Rifugio alla Savica, Dom nella Kamniška Bistrica. Forse ne ho omessa qualcuna. La gestione del PD è così orientata da pensare in modo piuttosto imprenditoriale, quindi li interessa solo il profitto. Per questo le loro baite hanno posizioni uniche, poiché Kredarica e Rifugio ai Laghi di Triglav sono le tappe principali della "strada maestra del Triglav", Komna porta profitti in inverno, il Dom nella Kamniška Bistrica è anche punto di partenza per molti alpinisti, punto finale per molti pensionati e ciclisti, persino corridori. Come rifugio alpino registrato la tassazione è solo l'8,5% invece del 20!?! Immaginate che profitto porta solo questa baita al PD menzionato! - Più di tutte le osterie da Stranje a Bistrica insieme! Anche io ho iniziato a evitare più o meno tali rifugi, o ne visito solo quelli dove mi sento a casa. Altrimenti anche il rifugio rappresenta la civiltà, dalla quale cerco di fuggire brevemente con le salite...
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| IgorZlodej17. 09. 2010 11:34:12 |
La Kredarica non è così per via dell'attuale gestore, ma la storia è molto più lunga. I grossi capi a Lubiana hanno deciso da tempo che il Rifugio Triglav sulla Kredarica doveva essere ingrandito e trasformato in hotel, e hanno avuto sostegno da varie parti. Guardate solo quanti sponsor hanno partecipato (tutti elencati su una delle tabelle in sala da pranzo) qui si tratta soprattutto della capacità dei lobbisti nel PD Lj-Matica, che naturalmente sapevano che più grande la baita, più visitatori e più entrate. La PZS in realtà non ha avuto alcun influsso o non l'ha voluto, poiché la "Matica" è la società con il maggior numero di soci e perché limitarla. Anche altrimenti un funzionario PZS ha dichiarato anni fa che la "Matica" è uno stato nello stato o nell'ambito PZS, praticamente intoccabile. La Kredarica come la più grande o più alta stazione alpina è un obiettivo molto comodo per le folle di alpinisti di ogni tipo. Questa nostra discussione e commenti è più o meno a vuoto, perché non cambierà nulla per questo. Osservazioni concrete, se ce ne sono, andrebbero indirizzate alla società competente che gestisce la baita, e alla PZS, il che naturalmente non risolverà i problemi e gli inconvenienti che incontrano gli individui o forse sì. I servizi di ispezione di solito non salgono così in alto, specialmente senza notifica concreta di irregolarità, ma sono sicuro che non leggono tali osservazioni sul forum e anche se lo facessero, non servirebbero come base per azioni, almeno per ora.
Altrimenti potete inviare critiche come anche lodi qui:
http://www.pzs.si/index.php?stran=Seznam la domanda è se qualcuno le legge affatto. Personalmente riguardo alla Kredarica non ne ho, specialmente fuori stagione.
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| viharnik17. 09. 2010 12:30:13 |
È vero quello che Igor menziona riguardo sponsorizzazioni e PZS, ma aggiungo che il numero deliberato di bar e capacità alla Kredarica in sé non è colpevole del comportamento indecoroso degli ospiti durante l'orario di riposo notturno. Il problema è chi è il padrone nella baita e se sa lui stesso garantire le regole del gioco e il comportamento. Come ci vedranno gli stranieri in occhi (cronache!) tra qualche anno se la situazione non cambia. Penso anche che in tutta la questione, per quanto riguarda l'afflusso turistico di quest'anno al rifugio, dopo un così gran numero di alpinisti, non dovrebbero esserci problemi e quindi operazioni notturne aggiuntive e mescita di bevande e causare baccano da parte di una minoranza. Se tale tendenza continua, diventerà abitudine per certi tipi saccenti e la situazione caotica nel rifugio continuerà solo. Anch'io con i colleghi a volte stavo dietro al banco dopo le dieci, ma eravamo consapevoli e rispettosi di chi era andato a riposare e non facevamo chiasso.
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| skalar5017. 09. 2010 12:51:07 |
Storia della carovana e delle psiche... (Naive) attesa dell'elevazione della cultura generale dei visitatori delle montagne slovene (rifugi) o irrigidimento delle regole del gioco?
Proprio interessante come queste cose siano quasi autoevidenti p.es. dai nostri vicini settentrionali e occidentali mentre noi siamo ancora in molti posti alpinisticamente (letteralmente) da osteria tavellati...
ma la storia attuale (dubito fortemente che nonostante questo forum e la nuova squadra PZS l'anno prossimo qualcosa sarà sostanzialmente diverso), come ha scritto IgorZ un po' di tempo fa, si trasferisce in letargo invernale... la stagione estiva dei turisti assaltatori domenicali si conclude inevitabilmente (15 giugno - 15 settembre)...
e nelle montagne torna di nuovo la (per molti di noi inestimabile) pace... e puro piacere...
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| micamaca12. 10. 2010 12:31:45 |
Riguardo tutte le critiche che qui sono piovute sulla Kredarica, direi quanto segue: le condizioni sgradevoli in questa baita sono conseguenza di visite di massa specialmente in estate e visitatori non avvezzi alla montagna che vengono solo a "zingare". Questo weekend io e il mio ragazzo siamo stati lassù, abbiamo dormito alla Kredarica in dolce pace, la gestrice è ESTREMAMENTE gentile e le dispiace quando si parla male di loro. Lo so, non tutti i gestori sono piacevoli, ne ho incontrati anch'io di burberi, ma per lo più ho avuto belle esperienze ovunque. Anche loro sono persone, probabilmente in estate esauste dall'assalto e probabilmente non si può recriminare se a volte per stanchezza non hanno la loro giornata.
E ancora: loderei la disponibilità e gentilezza di entrambe le signore che questo weekend lavoravano "al banco" e il caffè che ci hanno preparato quando siamo tornati presto dal Triglav
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| skalar5014. 06. 2011 14:56:59 |
i rifugi si riaprono lentamente per l'estate...e con loro nuove storie con i gestori... forse nonostante i pensieri precedenti varrebbe la pena tenere viva questa rubrica fino a metà settembre (anche se il sito PZS la ha).
Un'altra possibilità per la gente di scrivere le proprie esperienze... E quindi un'altra chance che qualcosa si attacchi a qualcuno dei vertici PZS (leggi singoli club)...
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| viharnik14. 06. 2011 18:09:41 |
Penso che le stazioni slovene si stanno muovendo un po' verso il meglio ultimamente.
Soprattutto in alta montagna l'offerta gastronomica sta calando in qualità. Non è tutto bene per l'alpinista che arriva per un pasto caldo, come una brodaglia acquosa con qualche verdura galleggiante sopra e salsiccia di qualche anno fa, perché al mattino rigenerato riparta per il sentiero. Spesso al picco della stagione alpinistica accade che i gestori letteralmente spellino gli escursionisti con prezzi doppi o tripli per beni di base come acqua in bottiglia, pernottamenti ecc. I prezzi dei servizi e del cibo dovrebbero essere almeno parzialmente uniformati ovunque, poiché sono proprietà dei PD e non in proprietà privata. Accade anche che certi rifugi che vendono prodotti di mucca (latte acido, formaggio) quelli o i loro PD limitano e tolgono il diritto ai pascoli vicini per motivi di concorrenza di vendere latticini. In media montagna dove c'è più acqua disponibile, i rifugi alpini dovrebbero pensare anche all'introduzione di docce per ogni alpinista che vuole rinfrescarsi e togliersi il sudore. Sui sentieri alpini ci sono ancora troppo pochi volontari markacisti che si occupano della transitabilità dei sentieri e delle indicazioni delle marcature, figuriamoci quelli invernali. I gestori oltre ai criteri di assunzione annunciati dovrebbero essere anche amanti della montagna e non solo persone che lavorano lassù e si lamentano subito di vedere solo montagne tutto il tempo.
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| GregorC14. 06. 2011 18:29:47 |
Forse la qualità dell'offerta manca davvero da qualche parte, ma è ancora più vero che la gente è diventata troppo viziata e vorrebbe la stessa offerta e scelta in montagna come in centro città. Non molto tempo fa in un rifugio molto frequentato dove c'erano fagioli, jota, minestra e žganci (e qualche dolce) qualcuno ha chiesto se poteva avere patatine fritte!?! Il gestore era così scioccato che quasi ha sbattuto la mascella per terra. Credo che si potrebbe migliorare da qualche parte.
Personalmente sono sempre stato soddisfatto finora e ovunque. Anche in alcuni rifugi criticati qui.
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| viharnik14. 06. 2011 18:41:46 |
Tutti lo sappiamo, lì non ci sarà pizza con tartufi e carciofi o pesce alla griglia. La differenza è se il personale cucina bene i fagioli o solo butta nella pentola quello che ha in quel momento che dovrebbe già essere buono. Importante è l'approccio personale del cuoco al piatto che prepara, perché più del cibo fisico è importante quali vibrazioni il cuoco aggiunge o porta nel cibo, positive o negative.
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| bperc14. 06. 2011 19:42:22 |
In passato mi davano fastidio soprattutto i prezzi, simile a quanto ha già menzionato viharnik. Se la baita è di proprietà PD allora il prezzo per pernottamento, cibo e bevande dovrebbe essere come sul sito PZS, non che ognuno fa a modo suo.
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| Parkeljc15. 06. 2011 08:15:29 |
Non intendo criticare nessuno, aggiungerei solo alcune mie impressioni dalla visita al rifugio Vittorio Emanuele, che si trova a 2735 m di altitudine in Italia!!! ed è il punto di partenza principalmente per il cammino quasi di pellegrinaggio al Gran Paradiso (4061m). Prima della visita abbiamo naturalmente prenotato una stanza a 4 letti. Per la mezza pensione bisognava pagare 36 EUR a persona.
Come membro PD era in realtà più economico tutto quello che si poteva comprare nel rifugio. Es.: Cappuccino costava 1.- EUR !!! In breve, circa 30 % più economico per i membri PD.
WC pulito e ordinato, acqua potabile disponibile in qualsiasi momento e gratis, anche calda!!, bidoni per la spazzatura a ogni passo, dentro anche tre per la raccolta differenziata dei rifiuti, cibo e bevande serviti anche fuori dal rifugio, personale gentile, non bisognava riordinare la stanza, anche se lo abbiamo fatto per abitudine, anche per partenza mattutina verso la cima, non bisognava pagare la stanza subito, ma solo al ritorno dalla cima,..
E poiché ho menzionato cena e colazione, dico che per cena ci hanno davvero riempito; per antipasto scelta tra minestra di verdure e pasta, poi piatto principale manzo a pezzi con verdure stufate in salsa e per dolce budino, composta e non so cos'altro..
Colazione classica burro, marmellata, tè o caffè con latte..
E tutto questo a un'altitudine di 5m inferiore alla nostra ŠKRLATICA !!!
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| Paintball15. 06. 2011 12:40:53 |
No no, anch'io concordo che da qualche parte la qualità del cibo potrebbe essere migliore, allo stesso modo prezzi più convenienti. Ma in nessun caso accetto che alcuni si aspettino hotel in montagna (cameriere, docce calde, WC con fognatura, bidoni per la spazzatura...). Dobbiamo renderci conto che tutte le acque reflue in montagna devono essere versate nell'ambiente, contaminando così la natura. Se una persona si arrangia un po', trova presto una soluzione per tali problemi insignificanti, che in verità sono sorti solo con la nostra viziatezza. Io ad es. in caso di pernottamento porto con me salviette umide, che sostituiscono bene la doccia, acqua potabile ne ho sempre di riserva, la spazzatura comunque va sempre portata giù in valle, dove la si può smistare a piacimento
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| skalar5016. 06. 2011 00:15:02 |
Rifugi all'estero? Confronto con la Slovenia? Un'esperienza è stata scritta qualche "post" fa da "parkeljc"...
Io ho diverse esperienze simili (soprattutto) dalle montagne austriache. Ma gli uomini (scusate signore), che gestiscono il PD non si avventurano mai nelle rocce vicine (rifugi) anche fuori dal paese?
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| viharnik16. 06. 2011 21:50:07 |
Forse il modello più adatto o esempio per i nostri gestori di rifugi, se non vedono oltre i nostri confini, è proprio la Komna. Si trova al confine tra medie montagne e alta quota e offre buona cucina, locali rinnovati, personale diligente e accogliente, regole della casa e pulizia, prezzi adeguati alla qualità del cibo che preparano e al pernottamento. Da noi manca solo l'alta quota, soprattutto intorno al Triglav e anche altrove nelle nostre montagne, dove pensano che essendo così in alto, anche il cibo può esserlo. Vale la regola che dove ci sono le principali vie alpinistiche e folle di escursionisti, nei rifugi non badano molto alla qualità, ma più ai prezzi salati, altrove con meno escursionisti il personale è consapevole di ogni visitatore e si impegna al massimo in cucina e in un'accoglienza completamente diversa. Questo vale sia per i Polhograjci che per le postazioni più alte. Per questo allora al ritorno preferisco lasciare quei pochi € in una buona osteria in valle.
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