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Kal (sopra Komna; 2002 m) è piuttosto simpatico, ma raramente visitato. Anni fa l'ho già "visitato" nella nebbia e nella neve dal lato delle Velika vrata, ma solo a casa ho capito che in realtà avevo sbagliato e per errore avevo conquistato la quota vicina 1999. E da allora ce l'ho nella lista. Alcuni lo collegano in un attraversamento verso Velika vrata, Glava za Bajto, Čelo ecc. e così era anche il mio piano iniziale, ma poi si è rivelato che va bene anche come obiettivo autonomo, quindi anche un nuovo argomento.

Al Vršič c'era già caos la mattina. Da Erjavčeva koča in poi erano parcheggiate circa 200 auto assolutamente dappertutto, molte a metà strada. In cima diversi stranieri hanno semplicemente parcheggiato una corsia ed sono scesi, di conseguenza l'autobus non poteva passare, un tipo ha trainato anche il suo mega yacht, in mezzo alla strada si è parcheggiata anche una mandria di pecore, non c'è dubbio. La prossima volta andrò via Predel.

Ho iniziato al villaggio Na Skala, alla sbarra, che allunga un po' il percorso, ma allo stesso tempo è anche circa 240 m più alto del punto di partenza Pod Zjabci, cosa che si nota. E c'è anche un torrente gelido lì vicino, che è una vera benedizione nel caldo estivo al ritorno. Poi su un vecchio sentiero non segnalato (da caccia?) fino a Planina za Skalo. Forse è perché ci sono andato più volte, ma a me sembra che il sentiero sia ogni volta migliore e più battuto. Da Planina sul sentiero segnalato verso Velika vrata, ma a metà circa bisogna svoltare a destra su un sentiero poco visibile verso Mala vrata. All'inizio è ancora in qualche modo tracciabile, poi inizia a perdersi sempre di più. Comunque non è un problema, perché il terreno è facile, il passo è anche chiaramente visibile e quindi è del tutto ovvio in quale direzione andare, anche se un po' a modo proprio.

Da Mala vrata alla cima di Kal per via del terreno roccioso il sentiero non si vede, ma sono posizionati un numero estremamente alto di ometti, più di quante siano le marcature in molti posti. Praticamente ogni 20 m ce n'è uno, il che facilita enormemente la navigazione, grazie ai predecessori! Tecnicamente non è impegnativo, ma questo è un mondo carsico distinto con crepe e numerosi abissi, quindi bisogna fare un po' attenzione, e anche procedere più lentamente.

Sulla cima di Kal il caldo fa il suo effetto e quando faccio uno spuntino concludo per la giornata. Lungo il percorso salto anche alla quota 1999, poi torno indietro sullo stesso percorso. In tutta la giornata ho incontrato solo un escursionista e un numero record di marmotte, nella piccola valle sotto Mala vrata ce n'erano apparentemente a ogni altro sasso. E naturalmente non ho una foto nemmeno di uno, perché scappavano sempre un momento prima che premessi il pulsante.

Ciao a tutti,

ieri durante una breve passeggiata nel bosco in appena un'ora ho "raccattato" tre zecche su di me. Mi ha fatto riflettere...

Che ne pensate, ha senso vaccinarsi contro le malattie da zecche? A quanto pare soprattutto le zecche della Gorenjska sono tra le più infette in Europa. L'alta montagna non è pericolosa, il problema è passeggiare nei boschi.

@DVas Forse ti interessa - il confine tra Austria e Slovenia è definito in vari modi, con una combinazione di descrizione, coordinate geodetiche e piano di confine. È interessante che dipenda completamente dalla singola sezione e che sia necessario guardare ciascuna separatamente.

Bene, specificamente per Ostrv e Grad, che ho menzionato come candidati per la verifica, vale che sui loro tratti è esplicitamente indicato che il confine corre lungo lo spartiacque (cioè lungo la cima del crinale) e NON come linea diretta tra due pietre di confine. Quindi entrambi i menzionati appartengono alla lista delle cime slovene.

Kal (sopra Komna; 2002 m) è piuttosto simpatico, ma raramente visitato. Anni fa l'ho già "visitato" in nebbia e neve dal lato delle Velika vrata, ma solo a casa ho capito che in realtà avevo sbagliato e per errore avevo conquistato la quota vicina 1999. E da allora ce l'ho nella lista. Alcuni lo collegano in un attraversamento verso Velika vrata, Glava za Bajto, Čelo ecc. e così era anche il mio piano originale, ma poi si è rivelato che va benissimo anche come obiettivo autonomo.

Al Vršič c'era già caos la mattina. Da Erjavčeva koča in poi erano parcheggiate circa 200 auto dappertutto, molte a metà strada. In cima diversi stranieri hanno semplicemente parcheggiato una corsia ed sono scesi, di conseguenza l'autobus non poteva passare, un tipo si è trascinato dietro anche il suo mega yacht, in mezzo alla strada si è parcheggiata anche una mandria di pecore, non c'è dubbio. La prossima volta andrò via Predel.

Ho iniziato al villaggio Na Skali, alla sbarra, che comunque allunga un po' il percorso, ma allo stesso tempo è anche circa 240 m più alto del punto di partenza Pod Zjabci, cosa che si nota. C'è anche un torrente gelido lì vicino, che nel caldo estivo al ritorno è una vera benedizione. Poi per l'antico sentiero non segnalato (da caccia?) fino a Planina za Skalo. Forse è perché ci sono andato già più volte, ma a me sembra che il sentiero sia ogni volta migliore e più battuto. Dalla malga per il sentiero segnalato in direzione Velika vrata, ma a metà circa bisogna svoltare a destra su un sentiero poco visibile verso Mala vrata. All'inizio è ancora in qualche modo tracciabile, poi inizia a perdersi sempre di più. Comunque non è un problema perché il terreno è facile, il passo è anche chiaramente visibile ed è così del tutto ovvio in quale direzione andare, anche se un po' a modo proprio.

Da Mala vrata alla cima del Kal per via del terreno roccioso il sentiero non si vede, ma sono state poste un numero estremamente alto di ometti, più di quante siano le marcature in molti posti. Praticamente ogni 20 m ce n'è uno, il che facilita enormemente la navigazione, grazie ai predecessori! Tecnicamente non è impegnativo, ma è un mondo carsico marcato con karren e numerosi abissi, quindi bisogna fare un po' attenzione, e si va anche più lentamente.

Sulla cima del Kal il caldo fa il suo effetto e quando faccio uno spuntino finisco per la giornata. Lungo il percorso salto anche alla quota 1999, poi torno indietro per lo stesso sentiero. In tutta la giornata ho incontrato solo un escursionista e un numero record di marmotte, nella piccola valle sotto Mala vrata ce n'erano presumibilmente a ogni altro sasso. E naturalmente non ho una foto nemmeno di uno, perché scappavano sempre un momento prima che premessi il pulsante.

@padez attenzione, DVas stava cercando il punto più alto (!) di ogni singolo comune, non la vetta più alta. Solo in circa un terzo dei casi è la stessa cosa, il resto sono punti sui pendii, vette secondarie o nei comuni più bassi collinette senza nome. La terza colonna indica solo quale punto nominato è vicino, il punto più alto effettivo lo ottieni cliccando sulle coordinate geodetiche nella prima colonna.

Vremščica - come scritto, la vetta è a 1025,5 = 1026 m

Sežana - qui incontri il noto problema della definizione di cosa sia una vetta. Obrovnik (700,18 m) ha solo 27 m di prominenza, mentre di solito si prende 30 m come minimo assoluto. Nemmeno Kokoš lo è, perché la vetta è circa 30 m in Italia. Quindi la vetta più alta del Comune di Sežana è Ter (673 m, prominenza 163 m), come ha scritto turbo.

Črnomelj - stessa cosa di Sežana. Lo Šiderlang nominato nell'articolo ha 14 m di prominenza. Se hanno deciso che è quella la vetta, va bene. Ma se prendiamo p30 come criterio minimo, allora la vetta più alta di Črnomelj è il punto senza nome 896. In generale in Slovenia abbiamo diverse migliaia di vette senza nome e diverse migliaia di vette nominate che in realtà non lo sono.

@DVas se per caso ti finiscono, fammi sapere, ti invio i dati per 555 comuni e città croate

@DVas Bravo per lo sforzo impiegato, il sito web è estremamente bello dal punto di vista grafico! Pensavo di essere l'unico un po' pazzo per le statistiche montane e la cartografia, ma vedo che non sono l'unico.

@DVas Super, grazie per il post.

Ho guardato velocemente, per mancanza di tempo solo le Caravanche, perché è il più veloce e ho quattro cose:

a) Come hai ricavato esattamente le altezze? Perché secondo il modello DMR1 derivato da LIDAR, in alcuni picchi i tuoi dati differiscono minimamente dal modello. Es. Vrtača ha 2179,32 m (nella lista 2180 m), Krkotnik ha 2114,72 m (2113 m), Tolsta Košuta 2056,73 m (2058 m)... Lidar ha un errore standard stimato +-15 cm, nel tuo caso c'è un po' più differenza. Non dico che hai torto, perché da nessuna parte si dice che si deve partire proprio da DMR1, si potrebbe andare direttamente ai punti dalla nuvola Lidar, ma hai valori maggiori in alcuni punti, minori in altri.

b) Hai fatto la lista dei duemila sloveni o solo dei duemila? Perché lassù hai anche Križnik e Velika glava sulla Peca, che sono già abbastanza sul lato austriaco. Servirebbe anche un controllo aggiuntivo per Grad e Ostrv, perché forse il punto più alto è un metro oltre confine.

c) Tolsta Košuta ha due cime e entrambe hanno prominenza più di 30 m (nella lista hai solo la cima orientale)

d) "Candidato senza nome" nella lista è un'altra Gamsovka. In totale ce ne sono quattro, ma il tuo criterio di prominenza di 30 m ne raggiunge due.

Non avevo mai sentito parlare di questo Skutnik, il che secondo i miei criteri è sempre un buon segno. Valeva sicuramente la pena di guardarlo più da vicino.

Il gentile guardiano all'inizio della strada per Mangrt cerca di fare ordine, ma c'è già un ingorgo subito all'incrocio inferiore. Così riesco a fatica ad arrivare al pascolo. Anche lì c'è tutto un circo, ma come previsto basta spostarsi un po' di lato e arriva la cara pace.

Prima attraverso la valanga Stože salendo, che la attraversa un po' troppo in fretta. Così trovo il sentiero solo circa 100 m più in alto. Il sentiero intorno a Vršič è abbastanza battuto, anche per niente esposto (dagli isoipse mi sembrava che lo sarebbe stato, ma non lo è). Sotto Skutnik lo perdo, ma il pino mugo non è troppo fitto e si può passare bene. Poi non riesco più ad andare avanti. Proprio prima del crinale come unica opzione si vede un canalone ripido, ma quando diventa circa II e non si vede più avanti, è ovvio che non sarà quello. Con fatica giro trasversalmente direttamente sul crinale, ma non è nemmeno semplice, ed è anche friabile ed esposto, quindi nemmeno quello sarà il percorso giusto.

Guardo un po' perplesso, giro intorno, poi per mancanza di idee migliori scendo più in basso e spilucco godendomi i bei panorami e i camosci che mi passano accanto. Purtroppo solo ora ho letto e guardato più da vicino il contributo di Darinka del 2024, dove il punto chiave è sulla sua foto 16. Lì ci sono comunque passato, ma il canalone era piuttosto levigato (più di quanto si vede nelle sue foto) e ero convinto di dover andare più in alto. Sono tornato per lo stesso percorso per non perdermi di nuovo. Così la cima è rimasta inviolata, ma la giornata è stata comunque bellissima. Comunque ora ho una scusa per andarci di nuovo.

Domenica partenza ai trampolini di Planica (parcheggio 4 EUR/giorno), poi tranquilla passeggiata fino al Dom v Tamarju. Poi segue una storia completamente diversa. Dal bivio dietro la baita alla cima della Ponza di Mezzo ci sono solo 2,44 km e su questa distanza saliamo 1.110 m, il che significa una pendenza media di circa 27 gradi. La pendenza è dall'inizio alla fine e non molla nemmeno per un attimo. Le marcature sono fortemente sbiadite e nella parte superiore a volte bisogna guardare due volte dove e in che direzione, ma in generale il sentiero è comunque battuto e abbastanza ben visibile. Ci sono pochi ancoraggi, perché non ne servono davvero di più, generalmente sono in buone condizioni (se ricordo bene, un paio di chiodi sono stati strappati, ma in punti non importanti). La parte inferiore è abbastanza invasa dalla vegetazione e in alcuni punti un po' di lavoro con la sega gli farebbe bene.

Il piano originale era la Ponza Alta, ma da Ponza di Mezzo alla Ponza Alta e ritorno c'è ancora parecchio, quindi per un giorno ne avevo abbastanza. Lungo il percorso ho incontrato solo due giovani donne e in cima due veterani. Piacevoli 25°C, sole e una leggera brezza, una giornata bellissima e faticosa.

@Trobec secondo lidar ci sono 896 punti sul rilievo con prominenza +10 m e sopra i 2000 m di altitudine.

Se l'altitudine non è un criterio, ce ne sono 27587 - questo è in realtà il numero di tutti i rilievi in Slovenia.

È ora di andare a dormire.

Ah, solo ora ho notato questo argomento che mi è molto caro.

Complimenti a DVas per il sito web e lo sforzo impiegato! Come hai anche tu stesso menzionato, esiste un problema perché non esiste una definizione di cosa sia una vetta. Se me la dici tu, io ti dico quanti sono le vette.

Soprattutto la definizione dovrebbe essere univoca, quindi completamente chiara, verificabile e non arbitraria. Di gran lunga il criterio più usato è la prominenza (altezza sopra il passo). Quale valore sia quello giusto è questione di accordo (o giudizio personale), ma se prendiamo come criterio una prominenza di almeno 30 m (probabilmente il minimo) abbiamo in Slovenia 301 duemila (28 nelle Caravanche, 37 in KSA, 236 nelle Giulie). Ovviamente puoi anche impostare un criterio diverso.

Ti avvertirei anche gentilmente sui dati di input riguardo l'altezza. Credo che tu sia partito da ciò che è pubblicamente pubblicato, ma gli errori sulle mappe pubbliche (soprattutto su OpenTopo) sono moltissimi e spesso anche notevoli. A volte si tratta semplicemente di un errore di misurazione (es. Veliki Oltar, che ovunque ha 2621 m, ma in realtà è 2628,45 m), a volte non è stato misurato il punto più alto, spesso compaiono anche punti che secondo nessun criterio sono vette o non sono duemila (tipicamente Toplar con 1998,85 m). Alcuni non hanno nemmeno la vetta in Slovenia (es. Velika glava sulla Peca), o la vetta è solo per qualche metro fuori dal confine (es. Ostrv 2103 m, accanto al Košutnikov turn o Grad 2016 (e non 2008, come sulle mappe, accanto a Vrtača) - li ho comunque contati).

Esistono ovviamente anche duemila che esistono in natura ma non sulle mappe e di conseguenza nemmeno sugli elenchi - es. Punto 2040 con prominenza 35 m, a sud del Kalški greben.

Se vuoi dati completamente precisi, dovrai usare i dati Lidar. Sono pubblicamente accessibili tramite il portale GURS, ma ti servirà qualche programma GIS e un po' di conoscenza per usarlo. Lidar ha un errore standard di +- 15 cm ed è il meglio che abbiamo al momento (o che esista in assoluto).

E no, non ho fatto un elenco. Da anni dico che un giorno lo farò, ma non mi decido. Ma perché non resti solo a parole, sotto c'è la rappresentazione grafica dei citati 301 punti (criterio - sopra 2000 m, sopra 30 m di prominenza, in Slovenia + qualche metro di tolleranza ).

Per evitare ancora più confusione - sotto c'è un ortofoto con il confine locale ufficiale tracciato. Come si vede, la sistemazione in cima è una questione che riguarda entrambi i Comuni.

E un'altra domanda - date tutte le segnalazioni di caos al passo, si può almeno guidare normalmente nel fine settimana in orario normale? Non parcheggiare, ma solo attraversare?

A causa dell'arrivo tardivo, all'inizio baro e guido fino a Planina Zapleč / Zaprikaj. La strada somiglia di più a una cava, ma il panorama lassù è stupendo. Prima salgo a Debeljak, al quale conduce una comoda mulattiera, poi proseguo verso Krasji vrh, che quel giorno ha parecchi visitatori. Poi lungo la cresta vado da solo. In una bella giornata soleggiata, il sentiero è ben visibile per la maggior parte del percorso. Per lo più segue la cresta stessa o qualche metro sotto di essa. Non ci sono particolari difficoltà tecniche sulla cresta stessa, ma in alcuni punti serve un po' di attenzione. Comunque procedo piuttosto lentamente, e il dislivello si accumula. La neve è solo in piccole chiazze isolate sul lato nord. Dopo un po' arrivo ansimando al Veliki vrh, che è la stazione finale per oggi. Godo per un po' dei fantastici panorami, guardo la continuazione della cresta, poi mi giro e rifaccio il percorso in senso inverso.

L'intero percorso mi ha preso circa 8 ore lorde con le soste, se significa qualcosa per qualcuno, probabilmente si può fare molto più velocemente. Alla fine della giornata, si sono accumulati circa 15 km e 1.100 m di dislivello.

Idea era vedere da vicino il crinale laterale delle Karavanke da Kopišče, via Srednji vrh alle Pareti Bianche (Cima Bella). Il progetto si è rivelato un po' più lungo del previsto, ma probabilmente colpa mia in parte, non sempre ho azzeccato la direzione, risultato più sfondare cespugli del necessario. Beh, capita.

Parcheggio prima del rifugio cacciatori Železnica, condizioni invernali vere lì, mentre pendici sud solo bel sole. Ma che ci posso fare, io non vado là. Inizio cresta a Kopišče, porta sentiero meno visibile ma bello, cima potata, offre gran panorami. Anche avanti lungo cresta a Srednji vrh intuisco sentiero, ma non sicuro.. da cacciatori o animali? Quando devia in tre bei diretti sopra salto roccioso ho risposta e vado per mio, come so. Vicino cima incontro arbusti potati e sentiero di nuovo, a Srednji vrh sorpreso da scatola con libro firme. Forse non così poco visitato? Anche se firme solo una pagina in due anni... Sentiero avanti su tutta cresta, ma localmente molto invaso e quando gira a nord nella neve lo perdo qualche volta. Qualche punto brevi varianti intorno salti rocciosi, senza difficoltà tecniche, solo un po' lento.

Alla fine arrivo a Cima Bella (o Pareti Bianche), splendido belvedere. Partito tardi e perso troppo tempo a sfondare, giorni corti, accorcio e lascio Trupejevo poldne per altra volta e marcio su strada all'auto e fine.

Plešivec è una vetta tecnicamente facile e se l'idea è di seguire il sentiero, l'orientamento almeno con bel tempo non dovrebbe dare problemi particolari. Ma si accumula un bel dislivello.

Parcheggio giù presso il Soča, poi su per la mulattiera. È davvero lunga (ca 8 km al rifugio di caccia), ma molto veloce e comoda, così non consuma troppa energia.

Dal rifugio su porta un sentiero ben battuto, sul quale sono ancora localmente visibili resti sbiaditi di marcature. Da qualche parte a metà il sentiero si biforca e invece di sinistra (Trentski Pelc) giro nettamente a destra (Plešivec). Dove il sentiero si perde nell'erba mi aiutano numerosi ometti, perciò li riparo man mano e ne aggiungo una pietra a ciascuno.

Panorama dalla cima è molto bello, ma lassù presto fa freddo, perciò torno giù presto per la stessa via. Sotto passo anche sulla cima di Glava e mi dirigo alla planina Berebica (a volte Verevica o Veverica), poi è già tardi abbastanza da dover scendere.

@Trobec Prima di tutto scuse per la (molto) tardiva risposta. Nelle ultime settimane non sono stato padrone del mio tempo, e sul forum l'argomento affonda rapidamente.

I dati su MaPZS (ancora) non sono basati sul Lidar. La PZS ha tutti i dati, inclusa l'elaborazione Lidar, ma non è ancora arrivata sulle mappe perché non è così semplice. Lo sarà, prima o poi. PlanGIS (versione interna di MaPZS) ha già come uno dei layer le altezze e selle Lidar. La differenza tra MaPZS e mappe individuali è che provengono da fonti diverse, quindi differiscono tra loro. Anche le "altezze ufficiali" in alcuni posti sono vecchie di decenni, misurate con la tecnica disponibile allora, secondo gli standard di allora. E poiché in molti casi si tratta di punti difficili da raggiungere (non necessariamente tecnicamente difficili, ma più nel senso che è difficile trascinarsi un teodolite per le Alpi, figuriamoci la motivazione per un tale atto ) nessuno ha mai sentito il bisogno di verificarle.

Le altezze Lidar differiscono spesso da OpenTopo e mappe simili. Così a occhio direi che solo circa metà delle altezze sono corrette, e un altro 30% è nel range +-1 m, diciamo che è più o meno uguale.

O detto diversamente, ogni quinto picco ha dati visibilmente errati sulle mappe. Si tratta di 4 tipi di errori:

- l'altitudine non corrisponde (per lo più di qualche m, ma ci sono casi con decine di m di differenza)
- la posizione non corrisponde (vette ufficiali spesso non al punto più alto)
- vetta esiste in natura ma non su nessuna mappa (specialmente in media montagna, cioè su Snežniška Planota, in Kočevski Rog... pieni di tali casi)
- vetta sulla mappa ma non esiste in realtà (punti panoramici, estremità di creste, nomi geografici di aree che in realtà non sono vette ecc.)

@lijaneja Vrh Nakla è un esempio tipico del genere. È una quota di altitudine con esattamente 2000 m di altezza e solo 14 m sopra la sella, e su molte mappe indicata come vetta. Si trova proprio lungo il sentiero segnato sul Rombon e la salita richiede un minuto. Ma in qualche modo si è infilata in tutti gli elenchi e poiché suona meglio conquistare ad es. 5 vette in un'escursione invece di una sola, lì rimane.

@Dvas Dimmi cos'è una vetta e ti dirò quante e quali sono.

Poiché non esiste una definizione di cosa sia una vetta, non c'è una risposta facile a questa domanda. M&M sono i re, ma nel fare l'elenco potevano basarsi solo sulle mappe disponibili e quelle avevano e hanno ancora oggi un sacco di errori. Vale anche che se una quota di altitudine è nominata, non significa che sia una vetta e viceversa - se qualcosa sulla mappa non ha nome, non significa che non esista.

Recentemente tutta la Slovenia è stata mappata con tecnica LIDAR con precisione +- 15 cm, quindi i dati sono disponibili oggi, ma non sono ancora arrivati sulle mappe perché quel processo è purtroppo molto lento.

Se un giorno troverò il tempo, forse farò un elenco completo (coerente e verificato) per la gioia dei collezionisti di vette o magari convincerò la PZS a farlo insieme. Fino ad allora, solo un'informazione rapida: nell'area del Kanin ci sono 7 vette con prominenza (= altezza sopra la sella) +100 m (Rombon, Velika Črnelska Špica, Lopa, Prestreljenik, Kanin, Vrh Laške Planje e Velika Baba) o se abbassi il limite a prominenza 30 m (che è davvero il minimo perché non ogni masso sia una "vetta"), ce ne sono circa 30 sul lato sloveno.

Il che naturalmente non diminuisce affatto il piacere e la gioia di vagare per il Kanin, uno degli angoli più belli del nostro paese. Solo che quei 5 minuti in cui casualmente superi Malo e Veliko Ušje e Vrh Police forse non contano esattamente come la conquista di tre duemila.